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Sony α Eマウント E/FEレンズ Part 60

1 :名無CCDさん@画素いっぱい(ワッチョイW 4b7b-/3cR [60.34.180.191]):2016/05/14(土) 21:51:45.94 ID:ZuAsSHlr0.net
★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOKです。

◆メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
http://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
ロードマップ
http://www.sony.jp/ichigan/evolution/e_roadmap/

◆作例
α photography
http://upload.a-system.net/

◆レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
http://www46.atwiki.jp/emountlens/

◆注意事項
・意見をぶつけ合うのは良いことです…でも。端から見ていて見苦しくなりますので、感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
・次スレは>>950以降で立ててください
・次スレはレス先頭に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に効果があります。
!extend:default:vvvvv:1000:512

※前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part 59
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1462418518/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b7b-/3cR [60.34.180.191]):2016/05/14(土) 21:53:01.51 ID:ZuAsSHlr0.net
【最新情報】
4月28日発売の新レンズ
FE 24-70mm F2.8 GM SEL2470GM
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2470GM/

FE 85mm F1.4 GM
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL85F14GM/

FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL70300G/

FE 50mm F1.8
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL50F18F/

関連情報
ソニーFE24-70mm F2.8 GM はこのクラスでベストの解像力
http://digicame-info.com/2016/04/24-70mm-f28-gm.html

ソニーFE85mm F1.4 GM は開放から極めてシャープなレンズ
http://digicame-info.com/2016/04/fe85mm-f14-gm-1.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b7b-/3cR [60.34.180.191]):2016/05/14(土) 21:53:30.93 ID:ZuAsSHlr0.net
各社の70-300mm比較
https://i.imgur.com/Po8ZzQh.gif

MFT曲線
SEL70300G
http://www.sony.jp/products/picture/y_SEL70300G_MTF.jpg

SAL70300G2
http://www.sony.jp/products/picture/y_SAL70300G2_MTF.jpg

TAMRON A005
http://www.tamron.jp/assets/img/product/lens/a005/a005_mtf-chart_70mm_jp.svg
http://www.tamron.jp/assets/img/product/lens/a005/a005_mtf-chart_300mm_jp.svg

Canon EF 70-300 L
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-300-f4-56l-is/img/spec/mtf.png

7SEL700300Gは70MMのMFTがいびつだが、コントラスト50%以下がどこにもない。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93c9-qHFH [122.133.89.8]):2016/05/14(土) 21:55:34.43 ID:GgQl8Oak0.net
MTF

5 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b7b-/3cR [60.34.180.191]):2016/05/14(土) 21:57:33.09 ID:ZuAsSHlr0.net
気付かなかった
ごめん

6 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.29.120]):2016/05/14(土) 22:03:10.11 ID:HuRGvX2ed.net
>>1
乙!
今回はワッチョイ外して誰にも書き込んでもらえない惨めなド阿呆は現れなかったなw

7 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b742-XzP0 [153.206.16.216]):2016/05/15(日) 00:13:19.99 ID:S0nIXOIC0.net
おつおつ

8 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/15(日) 02:41:59.40 ID:hnpbSRID0.net
SEL70300G のMTF曲線は神だ!

9 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 83a4-/3cR [222.146.99.5]):2016/05/15(日) 05:44:09.41 ID:EiDPM+R20.net
http://tecstaff.blog.so-net.ne.jp/2016-05-13-1

2870、2470Z、2470GMの比較きたね

10 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a7c9-/3cR [125.197.190.106]):2016/05/15(日) 07:06:19.12 ID:Iv7rkH0I0.net
AFS2470E-VRは最短70mm解放が露骨にダメでまさか旧型より悪くなるとは思ってなかったんだよなあ(遠い目)

2470GMはそういう変な片寄りが無くて使ってて楽、とても良い

11 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:33:15.37 ID:ivB4hohK0.net
年収72000円。
貯金4兆円。

12 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:33:35.89 ID:ivB4hohK0.net
俺の書き込みが妄想ではない証明。超一流企業、電通の 成田豊 会長を 予告済で暗殺している。

「ほらやっぱり電通じゃねーか。俺が昨年、成田豊を拷問かけても良いから調査しろと、明言したときにすれば良かったのに。改善してねーんだもん。何が「田は豊に成りましたよ-」だよ。全然木が実ってないのに。1633 」2011年3月4日 - 16:34
http://twi  ter.com/4YoGun/stat  us/43575146107248640 
「本当なら厳罰対象。成田豊にも言っておけ。→強姦集団スーフリ出身 l 当時のスーフリのメンバが少なくとも2名、実際はそれ以上電通には所属してるらしい。 博報堂他報道関係にOB多数らしい。」
http://twit  ter.com/4YoGun/s  tatus/44474603602587648
「電通の成田も罰を受けてやせているみたいだ。誰が悪いのか正直に言えばいいのに。」2011/07/22 16:34
http://www.logs  oku.com/r/kou  koku/1284731801/749-752
→この3ヶ月後、成田は絶命・他界。

13 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:33:51.21 ID:ivB4hohK0.net
他の国もそうだが。私に危害があれば、核ミサイルも平気で使う国で、天皇である私の国でもある日本の周りは固められている。

何度も書くが、私「林田」は 今上天皇 で、 天皇は世襲制。
天皇は地球という惑星の世界の神GODの血筋「革命しても核ミサイルが待ってる(2015年3月16日 0:23 http://twitter.com/4YoGun/ status/577127937389948928 )」
→プーチン大統領、核準備(2015年03月16日 11:03 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0MC03220150316) 
@

14 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:34:38.85 ID:ivB4hohK0.net
「天の王様」(本物)
@私が自分の立場を示した画像。 (スペースの部分を消し、URLを繋げるとアクセスできる)
2014年10月31日 https://pbs.twimg.com/media/B1PP4oQCAAAfVoU.jpg https://twitter.com/4YoGun/ status/527994183496114177
2015年1月17日 https://pbs.twimg.com/media/B7guAqhCQAAO2lT.jpg https://twitter.com/4YoGun/ status/556245145473933312
2015年1月16日 https://pbs.twimg.com/media/B7ZpuAYCQAMbgSd.jpg https://twitter.com/4YoGun/ status/555747844502466561 

2015/3/1 2015/3/2 英国ウイリアム王子殿下 が、私「天 10」の画像を元に、王子殿下が格下だと立場を示している。
https://pbs.twimg.com/media/B_X-p_bUsAAnve3.jpg  
https://twitter.com/4YoGun/ status/573644526339784704

https://pbs.twimg.com/media/B86ywlPCcAAAVB7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BIW_ExsCIAA45cD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CNkqFH5UwAAgHIm.jpg

@2015年6月19日 https://pbs.twimg.com/media/CH0iVszUwAAnjOe.jpg https://twitter.com/4YoGun/ status/611682881841205248
↓ アジア地域、東洋地域の首脳陣も、自分たちの立場を示している。
2015年9月3日 https://pbs.twimg.com/media/COp1QV5VAAAs0ZA.jpg

@皇族で天、つまり「天皇」である私は、警察よりも偉い事も示されている。
https://pbs.twimg.com/media/CHehnAFUkAEfcm0.jpg 俺と警察の関係。
https://pbs.twimg.com/media/CM4sjz-WwAAfwuR.jpg 丸の内イベント。女子アナ、環境大臣、千代田区長、俺。
https://pbs.twimg.com/media/CLYe5hyUMAA8ZXf.jpg 有楽町イベント。丸の内警察署・消防署幹部、俺。
https://pbs.twimg.com/media/CHeZWn2UcAAIvY4.jpg 世田谷区長?、女子アナウンサー・一日警察署長、警察幹部

全部無料の唯一の人。外国が、サービスをするように現金を出している本物。
Hayashida ハヤシダ = Royal+Imperial House-Hold (Holder)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/59/6198a02674a94563946d43bef1962ece.jpg

寄付金、献金、賠償金の入金・支払先
三井住友銀行 横浜中央支店(321) 普通口座 口座番号6951978 ハヤシダ カツユキ

15 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:35:27.16 ID:ivB4hohK0.net
オバマ大統領が真似ている「近衛牡丹、菊花紋」机に座るの私の画像 http://pbs.twimg.com/media/B22lC5EIMAA8uMk.jpg と「赤の広場」の銅像を比較してみろ、「英雄」「天帝」の血筋である私の偉さが分かる。
私の仲間は、これほど前に居る。特にロシア軍を見てみろ!! ウラヌス〜裏主 を示す、私の先祖を称える「URA ウラー」を万歳と叫んでいる。27分36秒〜 http://www.youtube.com/watch?v=zQ_drewW900 掛け声は、プーチン大統領が出している。
そして、兵隊は私の先祖の分家・赤の広場の「ポジャルスキー(将軍)」の足元から出てきている。11分30秒〜 http://www.youtube.com/watch?v=zQ_drewW900 
私の画像と比較すると英雄さがわかる。  http://pbs.twimg.com/media/BIW_ExsCIAA45cD.jpg
王族、皇族も私の仲間である。同様に、オランダ国、アレキサンダー国王が即位式で「ウラー URA」と2本指を出し、日本の神「ウラー」へ宣誓している(イスラム教では「アル・ウッザー」に該当)。
https://www.youtube.com/watch?v=hrQQGb0pQX4 54秒 (本当は、3回言っていた)
私が偉いんだよ。わかる?
私が2010年1月ごろに、攻撃をされた後。すぐにロシア軍は戦争準備を始めて、数十億円の巨大揚陸館まで購入している。http://www.youtube.com/watch?v=WRrazkSAJlQ

ネイマール も賛歌 http://www.youtube.com/watch?v=vB-1ccJeKoA

16 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:35:57.36 ID:ivB4hohK0.net
きゃりーぱみゅぱみゅ が、 鉄拳3世界王者「ハヤシ だ」を たたえている。
きゃりーぱみゅぱみゅ インベーダーインベーダー http://www.youtube.com/watch?v=jcIOg_m-bp4 (2013)
「おっしゃ」「世界征服」、「だ」の色。       TVゲームでメディアに出た
「世界王者(おうじゃ)」、、「はやし だ(林 田)」の服の色(http://pbs.twimg.com/media/ApT_5EfCAAANW8B.gif (1998) 鉄拳3世界王者
http://twitter.com/4YoGun/ status/186054840542167040)。
http://pbs.twimg.com/media/At1PqsDCMAAfUYn.jpg (2012/5/26)

きゃりーぱみゅぱみゅ きらきらキラー http://www.youtube.com/watch?v=35FbwCIxT0g も、
私が出している画像が元ネタになっている。俺が「仙人(五斗星君)」の直系血筋・子孫で遺伝子DNAも濃いからである。
http://pbs.twimg.com/media/B4PIV3LCQAEuuve.jpg  

旧GHQ諸国。世界の首脳も、カラーを合わせている。http://pbs.twimg.com/media/B5fciSoCAAEpla8.jpg

警察官や軍人の制帽の元ネタのカミガタでもある。http://www.e34-cap.com/images/kanbou-police-frontside.jpg
http://depo-lutece.com/upload/save_image/09222215_505db9e565466.jpg
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/40627/406278601X.jpg
世界中の帽子・ハット・制帽の元ネタの毛髪 http://pbs.twimg.com/media/B4_B1UMCEAEqNHj.jpg
http://onepiecetc.com/wp-content/uploads/2014/09/ec02cf26.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/manmaru2121/14077381.gif  世界最強のケンゴウ・ミホーク (ワンピース)

17 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:36:23.38 ID:ivB4hohK0.net
SBI FXトレード http://www.youtube.com/watch?v=_QCUnWCBxGE
俺の2014年 http://pbs.twimg.com/media/B0OMJlYCMAA0Avu.jpg と 昔2011年 http://stat001.ameba.jp/user_images/20120102/06/shogun-yoshimitsu/25/86/j/o0800069811710433077.jpg の 情報が混ざっている。
現在の私はワイルドな顔だが、2011年の私の特徴は「黒縁メガネ、青い服」「大きいメガネで眉毛が隠れる」これに加えてキーワード「ワールドチャンピオン」(世界王者)
世界王者は「実力!」という代理宣伝CM。
俺「林田」が鉄拳3世界王者になったのは「実力ではない!」と妄想・嘘を言っている人が居るとのことで。
英国代表ライアン・ハート、米国代表ベン(トラジック)、韓国代表ゴテフンに聞けば俺の実力は分かる。TAG国内大会も無料旅行目的で2位目的。
ちなみに鉄拳TAGも世界王者「ソク」に連勝している(私は鉄拳TAGで鉄拳を辞めるつもりで、大会自体「やる気」が無かった。)

18 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:36:48.63 ID:ivB4hohK0.net
天部を従える「テン TEN 天」ある私の紹介。 外国・世界が依頼した子を量産する唯一の対象(他の量産しているのは、偽者です)
http://www.history-archives.fks.ed.jp/con8/20061007con8/photo01.jpg (MEIJI-MUTUHITO) http://pbs.twimg.com/media/BNtuUtmCYAAqJ9a.jpg (エルミタージュ美術館にある当家の紋章)

19 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:37:45.21 ID:ivB4hohK0.net
http://pbs.twimg.com/media/B22lC5EIMAA8uMk.jpg(天皇陛下、当方、アメリカ大統領) http://pbs.twimg.com/media/BIW_ExsCIAA45cD.jpg(当方、MEIJI、ロシア大統領、カール大帝) http://pbs.twimg.com/media/Bucc-OHCYAEkymr.jpg (ロシア首相、大統領)
http://pbs.twimg.com/media/B3AaioyCcAAooOA.jpg (インドネシア神ハヌマーン・ラーマ王子の部下、日本神・龍神) 、http://pbs.twimg.com/media/B0v1MexCEAAPPXz.jpg パラシュ・ラーマ(ビシュヌ神の化身)
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/9d121396gw1dp6nbbjdu8j.jpg(琉球王・髭の特徴、眉毛の間隔、輪郭が一致)
http://pbs.twimg.com/media/BcMEftTCMAE9wQu.jpg(SYOUWA、当方、中国国家主席)
http://pbs.twimg.com/media/BllKKXoCAAAR0f8.jpg 当方と、フルールドリス(日本では五三桐)、金剛鈴・十字の関係。
世界中の帽子・ハット・制帽の元ネタの毛髪 http://pbs.twimg.com/media/B4_B1UMCEAEqNHj.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BgfHDPgCYAAoWLy.jpg(天冠、当方、ベトナム皇帝が授けられた冕冠)外国・世界が依頼した子を量産する唯一の対象(他の量産しているのは、偽者です)
http://pbs.twimg.com/media/B3i3GlWCEAA84VL.jpg (関帝、始皇帝) https://pbs.twimg.com/media/B3kD1wyCYAAb1RU.jpg 孝元天皇ひ孫・武内宿禰、藤原鎌足(当家の分家の血筋) 神仏・GODには、これらにティラカが天然毛で付いている。 私は、本物なので全部そろってます。
当方は、世界の王族・皇族の始祖の血筋だと言われている。民間、在野に居る、皇族。 http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
民間・在野に居る皇族(李王家に間違えられるが、冕冠〜鯱(天守閣)の髪型になるので、もっと上。李王家は私より格下である。)。
陛下ではない天皇の実子で、神の直系子孫で、国内外から女性が大量に用意されているが全然手を出さないのでキープが多い。
http://daisetz.img.jugem.cc/20050910_22876.jpg アイヌの神

20 :日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw (ワッチョイ ef85-EA1W [59.85.146.250]):2016/05/15(日) 07:39:21.68 ID:ivB4hohK0.net
ソチオリンピック2014 http://pbs.twimg.com/media/Bge9_GiCIAEwSxQ.jpg
も、ロンドノリンピック2012 http://pbs.twimg.com/media/Ay3S7KsCUAAJDLX.jpg
と同様に、俺の血筋、俺・林田(仁、日日、日王、II王)を賞賛する開会儀式となっている。

地球最強の武力国家・と言われている「ロシア連邦」。
俺が、2月17日に出した画像 http://pbs.twimg.com/media/BgqzG65CQAA9za4.jpg に、
アメリカ合衆国オバマ大統領 http://pbs.twimg.com/media/BhsNHRTCUAAqGib.jpg
ロシア副首相も http://pbs.twimg.com/media/BhFmMNuCIAE1rA_.jpg 合わせている。
俺は、韓国朝鮮でも、王・韓国皇帝の上位の血筋であり、ロシアでは聖人の血筋。欧州では大帝の血筋で、
タイではアユタヤでラーマ9世よりも上、日本では天皇陛下の上位に、中華では始皇帝の上位に存在する血筋である。

この1番下に出している、俺の両手と一緒にある財布。
これは、橘紋、梅紋、菊紋(日本の皇族)、百合紋(韓国皇族、朝鮮王族)で、それぞれが、世界皇帝である俺の手中にある事を示している。
橘紋で代表的なのは、新興宗教では立正佼成会であり、梅紋では天理教である。
http://pbs.twimg.com/media/Bge9_GiCIAEwSxQ.jpg

21 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f2c-Wsqh [119.31.148.246]):2016/05/15(日) 08:54:33.38 ID:UcXO0WIg0.net
>>9
サイズと価格も踏まえると2470Zでいいや、と思ってしまった

22 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/15(日) 09:02:43.65 ID:hnpbSRID0.net
広角の最強レンズは?どれだ

23 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [49.98.164.70]):2016/05/15(日) 09:07:16.40 ID:bFuz6/bMd.net
>>22
画角ならHHWの圧勝
MTFだのなんだの言ったところで10mmは圧倒的
おれは使い道ないから買わないけど

24 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 377b-tr89 [121.114.33.145]):2016/05/15(日) 09:09:39.18 ID:uCrrZ9wR0.net
>>21
逆光性能と口径の差にどれだけ価値を見出せるかってかんじか
意外と2470Zが悪くないのね、2870はちょっとアレだけどw

25 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a717-Wsqh [125.8.152.57]):2016/05/15(日) 09:13:29.13 ID:h7/T/WI80.net
>>21
同じ感想。2870はないけど2470Zで十分だね。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b719-/3cR [153.193.102.153]):2016/05/15(日) 09:18:51.73 ID:X8Chxb0/0.net
2470Z悪くないね
なんで評判が悪いのか?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a77b-Wsqh [125.203.170.131]):2016/05/15(日) 09:24:44.71 ID:el1mzcsE0.net
悪くは無いであって、良いでは無いから

28 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f2c-Wsqh [119.31.148.246]):2016/05/15(日) 09:25:11.70 ID:UcXO0WIg0.net
周辺部が荒いんじゃない?
上記レビューは中心部の拡大比較が多いし

29 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b719-/3cR [153.193.102.153]):2016/05/15(日) 09:33:09.80 ID:X8Chxb0/0.net
1635Zの30〜35mmを7R2で撮ると、全体にモワーっとした感じになるけど、そこまででは無さそうだな

30 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]]):2016/05/15(日) 09:36:25.26 ID:2WCFTXQj0.net
>>9

zから更にこれだけ違うってすげえよ。
写真全体では全然印象変わってくるレベル。
カメラ違うんじゃないの?ってぐらい差があるよね。
R2であればこそ、だろうけど。

これで「差は無い」ってんなら
もうレンズなんてなんでも良いわなw
まあ、結局レンズの性能自体が
写真の本質的良さに何処まで関わってくるのかってのは
なかなか難しいとこではあると思うけどね。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.174.218]):2016/05/15(日) 09:45:04.86 ID:ZSrn4TIHd.net
レビューでもヌケが良いってやたら言われてたけど
2470GMはまさに画のヌケが良い
空とか遠景撮るとスーッと綺麗に気持ちよく撮れるわ

32 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-hNIp [115.85.120.199]):2016/05/15(日) 10:13:20.76 ID:gng1zkga0.net
>>9
思っていた以上に中心部の写りに差があるね。
周辺部の拡大画像ももっと見てみたい気もするが
これで二の足を踏んでいた2470GMの購入に踏ん切りが付いた。
70200GMにも期待が持てるかな。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM6f-/3cR [210.138.208.156]):2016/05/15(日) 10:19:53.66 ID:rcq3rBrfM.net
周辺比較すると更に差が出るよ

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/05/15(日) 10:47:06.06 ID:J6xFKBoWe
広角レンズってSUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 ASPHERICAL III はどうなん?
Uとの価格差も気になるけど

35 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6fcc-E6aK [219.119.3.137]):2016/05/15(日) 10:40:48.48 ID:tm2rAvQB0.net
>>9
> ですが「他のレンズと撮り比べをしてみてもらえませんか?」ということでお客様がご購入くださったレンズ
> をお借りすることができました。
ぜってーウソだwww

36 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b719-/3cR [153.193.102.153]):2016/05/15(日) 11:05:30.03 ID:X8Chxb0/0.net
客に回すレンズを店員がインターセプトして比較してみました

37 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5387-a45h [202.229.231.143]):2016/05/15(日) 11:10:01.95 ID:QIG8x0OL0.net
>>9
GM注文中だけど、そこまで差がないのな。
2870と他2つは素人でもわかるけど。
2470zのコスパがとてもいい気がしてきた。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMef-a45h [202.214.230.89]):2016/05/15(日) 11:15:48.88 ID:Osfdv1z3M.net
>>9
GM>Z>>>>>>>キット
て感じだな。F2.8がほしいのと、海外でレンズ替えるのめんどいので、今あるレンズほとんど売って買ったけど。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 575b-tr89 [113.159.222.162]):2016/05/15(日) 11:16:06.79 ID:aNiU8xEk0.net
Zって巷で言われるほど悪く無いじゃんってのが正直な感想
縮小画像の単体ブラインドテストされたらGMとZの見分けがつくか自信ない
GMはパッと見解像感よりも色乗りが良いなと思った、あと逆光耐性
2870は縮小でも分かるくらいショボい
大きくてもA3程度しか印刷しないから重さ&価格を考えるとZで良いかなと思った

40 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.174.218]):2016/05/15(日) 11:20:46.53 ID:ZSrn4TIHd.net
晴天下の風景画像なんてコンデジとiPhone混ぜても
webで見る程度の縮小かけてブラインドテストしたらかなりわからんよ
絶好の好条件でも差があるってことは様々な条件下で明確な差が出てくるぞ

41 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 37d4-k05Y [121.102.15.241]):2016/05/15(日) 11:40:03.74 ID:8QcpTzGZ0.net
>>39
GMすげぇけどZもがんばってるね
機動力はZかなぁとは思うけどGMも苦になるほどデカい重いというわけでもないからなぁ

42 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a753-8gVU [125.30.57.25]):2016/05/15(日) 12:05:52.27 ID:3UN587BH0.net
レインボーブリッジの画像はどっちも2~3mmGMのほうが焦点距離が長いのに解像感に大差がない
焦点距離揃えても逆転はしないと思うけど、むしろF4ZAに好印象だわ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 377b-tr89 [121.114.33.145]):2016/05/15(日) 12:52:34.91 ID:uCrrZ9wR0.net
てか、2870が中心解像高いとか言ってたのはなんだったんだ・・・w

44 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b51-/3cR [124.100.146.232]):2016/05/15(日) 12:59:31.95 ID:YHGgkP3M0.net
>>43
単焦点と遜色ないらしいぞw

45 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMef-a45h [202.214.167.25]):2016/05/15(日) 13:03:24.97 ID:mh9JESGSM.net
>>43
中心がマシというだけなのでは。
もう少しマシなキットレンズ付けるか、もうレンズキットはやめた方がいいと思う。
そりゃ他のレンズ買った時の感動は大きいんだろうけど。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/15(日) 13:31:21.20 ID:H3s0Lv4Y0.net
>>43
極中心に限っては2470Zより上だと思ったけど?
24240も持ってって欲しかったな。

Zも頑張ってるって感想多すぎて、え?って感じだけど。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp2f-8bSE [126.254.1.74 [上級国民]]):2016/05/15(日) 13:36:51.90 ID:bqnrYLGQp.net
この条件で同じボディで中央だけぶっこぬいて
これだけ明確に差が出てるって相当だよ、zとGM。
この差が「微々たるもの」って言うならば
それはもう、カメラやレンズなんてどれでも良いって
言ってるのと同じだと思うよ。

勿論毎回ブラインドテストで丸わかりかって
そらわからんだろうが、それはどのレンズでも一緒だろうw

48 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/15(日) 13:45:31.31 ID:H6Jlxpgy0.net
そりゃ値段度外視してもZとGMどっちかあげるって言われたらGMもらうよ
そういうことじゃなくてZも検討してるんじゃねってことだと見受けるけど

上のレンズが出れば比較もしやすいしね

49 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9352-8gVU [58.85.166.200]):2016/05/15(日) 13:47:44.96 ID:G93jX/fC0.net
GMとZで描画の差は確かにはっきりとあるけどその差を価格相当と見るかは人それぞれじゃないかな
レンズは高画質を目指すにつれて要求精度が飛躍的に上がるし個人的には相応だと思うけど
この差で10数万の差は許容できないって人も当然いるだろうし
そういう見方なら相対的にZの評価は高くなるだろうしね

50 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.96.28.58]):2016/05/15(日) 13:59:08.71 ID:MZN9W57/d.net
GM以前は個体差多いらしい
両方使った感想だとZAと無印に値段ほど差はないな
24mmスタートが大きいけどね

51 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.96.28.58]):2016/05/15(日) 14:01:04.04 ID:MZN9W57/d.net
ZAと無印を比べてということね
GMは触ったことすらないw

52 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5387-a45h [202.229.231.143]):2016/05/15(日) 14:01:04.58 ID:QIG8x0OL0.net
>>47
価格に見合う差があるか否かは人それぞれで、ないと思う人がいても仕方がない。
そういう人を仮に説得したいなら論理的にどこがどう違っているのか、作例付きで説明するしかない。
わかんねーやつはバカって書いてもそれはあなたの感想ですよねって言われておしまい。感想なら自分のブログかなんかでどーぞ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-hNIp [115.85.120.199]):2016/05/15(日) 14:07:27.91 ID:gng1zkga0.net
同じ画像を見ても差が大きいと感じる人と小さいと感じる人がいるのが興味深い。
自分は>>30と同様、本来それほどの差が出ないはずの画面の中心部でさえ
2470Zとの差がはっきりあるのがちょっと信じられなかったくらい。
>>9を見てしまったらもう2470GMを買うしかないなと。
コントラストの良さからくるクリア感などは大伸ばしにしなくても感じられるはず。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/15(日) 14:19:10.42 ID:H3s0Lv4Y0.net
そもそも2470Zが値段に見合ってないから酷評されていたわけでな。
値段云々言ったら2870でいいやになっちまう。
24240もテストしてたら、24240で良いになる予感するぜ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/15(日) 14:23:16.22 ID:H3s0Lv4Y0.net
しかし、解っていたとはいえコーティングは
ナノAR>>>>>>>>>T*って感じで圧倒的だなw

56 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.174.218]):2016/05/15(日) 14:26:38.60 ID:ZSrn4TIHd.net
ZAとGMの価格差は倍
無印とZAは5倍、GMとは10倍だ
つまり2870は凄いんだ

57 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b51-/3cR [124.100.146.232]):2016/05/15(日) 14:35:00.89 ID:YHGgkP3M0.net
ニコンのナノクリは安いレンズでもしっかり逆光耐性あるのになあ

58 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 57c9-/3cR [113.34.223.102]):2016/05/15(日) 15:11:16.90 ID:kP/JI9IU0.net
>>55
にもかかわらず、レンズフィルターやR2・S2のEVFはナノARじゃないのはなぜなんだろうか
逆光耐性以外の点でT*メリットがあるのかな

59 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9352-8gVU [58.85.166.200]):2016/05/15(日) 15:21:15.77 ID:G93jX/fC0.net
>>58
比較記事に書いてあるとおり、直接触れられる可能性がある箇所には使えないからでしょうね
レンズでは中玉に使われてるとのことですし

“このコートは手で触ると簡単に崩れてしまうそうで触ることができない場所に使われているとのこと”

60 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/15(日) 15:30:28.61 ID:H3s0Lv4Y0.net
>>58
>>59に加えて安いからだろ。
それで十分な性能が出るのだろう。

T*って言っても所詮、マルチコーティングってことさ。
公表されている透過率性能とか他社の方が上だし。
ハッタリ性能だけは圧倒的に良いけど。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD1f-/3cR [1.72.135.96]):2016/05/15(日) 15:58:12.61 ID:mYndVi7QD.net
T*は秘伝のウナギのたれ

62 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.174.218]):2016/05/15(日) 16:02:28.08 ID:ZSrn4TIHd.net
ナノARって背面液晶のコーティングでしょ
あれ触れる環境だと二年ぐらいで普通にはげるからね

63 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプッ Sd1f-ji/E [49.96.39.55]):2016/05/15(日) 16:15:40.69 ID:e5nQAk7id.net
>>58
ファインダーのTスターは単に知名度優先だと思うけど、ツァイスの人の話によるとナノサイズのコーティングの欠点は、剥がれやすいから触れない面にしか施せないのと、常々使っていないと起こる曇りが起こりやすいことらしい。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD1f-/3cR [1.72.135.96]):2016/05/15(日) 16:23:50.25 ID:mYndVi7QD.net
コーティングが剥がれやすくて、前玉に使えないのは各社共通

65 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.32.84]):2016/05/15(日) 16:30:34.48 ID:cfJhEV32d.net
前玉の外側の反射率が高くてもF値に対してT値が暗くなる程度で画質に影響無いからね。
一旦前玉の中に侵入した光がレンズ内部で乱反射を起こすと実害があるが。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-/3cR [182.251.244.35]):2016/05/15(日) 16:41:39.19 ID:/5oizL8ka.net
1635Z欲しいけどまだ高いわー
2470Zくらいまで下がってー

67 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/15(日) 17:01:32.98 ID:hnpbSRID0.net
1635よりツアイスの18のほうがいい

68 :名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF1f-/3cR [49.106.193.134]):2016/05/15(日) 17:18:38.22 ID:UG3KCyuvF.net
BATIS18mmって20万だぞ
俺以外にポチった報告ないし

69 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/15(日) 17:23:33.94 ID:hnpbSRID0.net
これから買うならF値がいまいちなズーム1635より
Batis 2.8/18の方がいいに決まっている
軽い 明るい
値段もちょっと高いだけだろ
いいもののほうが高いに決まっている

70 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMef-a45h [202.214.125.114]):2016/05/15(日) 17:57:31.06 ID:p9HhxYjcM.net
>>53
価格差次第だろ
倍もする割に(オクで中古なら3倍)もする割に差がないなって感じ。
差がないとかわからないとか誰も書いてない。
そりゃ金持ってりゃGM買うよ皆。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/15(日) 18:02:21.61 ID:hnpbSRID0.net
>>70

貧乏人は安いレンズ買ってそれで満足しときゃーいいんだよ!
我々貴族はGMのように安くないレンズにしか興味ないから

72 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f2c-Wsqh [119.31.148.246]):2016/05/15(日) 18:02:48.54 ID:UcXO0WIg0.net
同じ18mmで撮るならBatisの方が良いに決まってるが、18mmをどこまで使いこなせるか分からないので1635買うわ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-4s5n [49.239.72.63 [上級国民]]):2016/05/15(日) 18:07:14.50 ID:V2g/wL/hM.net
batis18なら24mm相当くらいまではトリミングでも1635Zと互角以上行けそう

74 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 033c-Wsqh [126.129.23.9]):2016/05/15(日) 18:15:41.12 ID:Q+UDQ4EV0.net
超広角は1635一択だわ
見える絵が肉眼と違いすぎるんで難しいってのはあるけど
ぶっちゃけ画角だけなら、あとからトリミングなりなんなりで
多少誤魔化せる要素もある。だけど、パース。こればっかりはあとからどうにもならない。
超広角だとこれがデリケートすぎて、特に寄り気味だと恐ろしく難しくて
ズームなしだとコントロールできる気がしない

75 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/15(日) 18:49:19.49 ID:hnpbSRID0.net
18mm F2.8 330g
1635mm F4.0 518g

重さが全然違う
518gとか重くてでかくて使わなくなるね
しかもF4とか天体撮影できねえよw

76 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-XzP0 [182.251.246.12]):2016/05/15(日) 19:02:09.94 ID:RMHs0Jt9a.net
天体しか撮らない子なら18買えばいいんじゃない?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/15(日) 20:01:23.53 ID:hnpbSRID0.net
夜景撮りでもF値の差は効いてくるよ
F2.8とF4.0では雲泥の違い

78 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fcc-qHFH [219.119.3.137]):2016/05/15(日) 20:27:36.77 ID:tm2rAvQB0.net
マウントアダプターを介してSIGMA Art20mmならF1.4

79 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-lIC2 [49.97.58.168]):2016/05/15(日) 20:42:06.61 ID:2hmKmpf8d.net
俺も広角は1635だな、EFのF4だけど。
24mmまでは単焦点を使うけど、それ以上広角は難しくて単焦点に手が出せない...

80 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-hNIp [115.85.120.199]):2016/05/15(日) 20:44:04.08 ID:gng1zkga0.net
>>70
>差がないとかわからないとか誰も書いてない

差がないとか分からない奴が居るなどとは書いていない。
同じものを見ても価値基準が違えばこうも見方が変わるのかと率直に思っただけ。
自分は2470GMには十分買う価値があると判断したが、その逆の判断をする人がいても全然おかしくない。

それと、金持っててもそれに価値を見出さなければ皆がGMを買う訳ではないだろう、基本重いんだし。
今度出る70200GMなんて三脚座なしで1.5kgだよ。
写真に掛ける熱意があって、それに応えてくれる機器だと感じられなければ
こんなの買ったって無用の長物になるだけだろう。単なるレンズ収集家でもない限り。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2385-Z1aV [182.21.1.75]):2016/05/15(日) 20:52:03.84 ID:CmtrBNp40.net
>>75
F4で天体撮影とか普通じゃないか?
天体撮影したことないんじゃないの?
F4よりもっと絞って撮ることもあるし

82 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23fd-EA1W [182.166.227.240]):2016/05/15(日) 20:56:03.14 ID:9XGLL6zH0.net
GMで14-24mmF2.8作ってくれないかな

83 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.161.20.239]):2016/05/15(日) 20:57:01.76 ID:KpKy0jw6r.net
りょうかい

84 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877d-k05Y [133.218.100.15]):2016/05/15(日) 22:14:04.25 ID:h4+q/Y/50.net
>>9
たしかに画質は文句なく2470GM>2470Zだけど、価格差、レンズの大きさ(重さ)を考えると、この程度の差なら2470Zでもいいやって思える
なんかもっと圧倒的にすごい!って思ってただけにちょっと拍子抜けした感じ

あとこのお店、土曜とは言え勤務中にのんきにこんな風にあそびに出ていて羨ましいね

85 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 033c-Wsqh [126.129.23.9]):2016/05/15(日) 22:17:50.94 ID:Q+UDQ4EV0.net
7R2の42Mで拡大しまくってようやく差がみえるかどうか
って程度の差だとは思っても見なかった

要するに2470Zの段階で解像度はもう上限張り付き気味だったってことね
で、GMは2470のアラを取りつつ2.8対応で25万円1kgのペットボトル

スナップポトレに気合いれまくってます!見たいのじゃないとちょっと
使いみちびみょいなぁ
ヒット率よりホームラン数を競うようなアマなら単焦点だろうし…

86 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b719-/3cR [153.193.102.153]):2016/05/15(日) 22:24:36.05 ID:X8Chxb0/0.net
F13だと小絞りボケゾーン突入してるから
割り引いて考える必要あるけどね
葉っぱしかないけど、近景の解放側だともうちょい変わるのでは、いや変わって欲しい

87 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]]):2016/05/15(日) 22:26:31.25 ID:2WCFTXQj0.net
この条件で中央だけ持ってきてボディ一緒で
ここまで違ったらかなりのものでは?

ってか、そこまで無茶な差がつく場合ってあるんだろか?
別に良いレンズ付けたら異次元が写るわけでもないし。
その差が全体として、そして枚数を重ねて
大きな意味を持つようになる、ぐらいのものだと思うけど。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a717-Wsqh [125.8.152.57]):2016/05/15(日) 22:28:25.74 ID:h7/T/WI80.net
>>85
SONYに限らず現行の3600万画素以上のカメラの解像はレンズ次第だよ。
D810と5DsRを大三元で比較したけど、標準ズームはニコンが負けてた。
ただし、Gの時でEになってからはレンズはあるけど比較してない。

なのでGMに魅力を感じるかどうかは人それぞれだと思う。俺は個人的には
2470Z健闘のイメージだね。

現実は28/2、35/2.8、50/1.8しか持ってなくてズームはメタボ経由のEF大三元
だけどね。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c338-/3cR [14.3.201.184]):2016/05/15(日) 22:35:47.34 ID:usNrBA2L0.net
小さくて軽い2470Zに魅力を感じる。
手振れ補正もあるし。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.173.175]):2016/05/15(日) 22:42:09.61 ID:TM248r0pd.net
GMは先を見越したレンズでもあるし4200万画素での使用はチュートリアルだろ

91 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.161.49.32]):2016/05/15(日) 22:42:26.87 ID:m9588InWr.net
2470gmのうりはボケだろ?
そこは2470zとは大きく違う

92 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5387-a45h [202.229.231.143]):2016/05/15(日) 22:43:23.34 ID:QIG8x0OL0.net
>>84
この差なら2470GM買う金で他のレンズ2つ買う方が大半の人にとっては違いがわかる絵が撮れると思う。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.96.28.58]):2016/05/15(日) 22:53:47.61 ID:MZN9W57/d.net
>>91
あと明るさと周辺画質
重さと大きさ以外欠点ないよね

94 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 033c-Wsqh [126.129.23.9]):2016/05/15(日) 23:02:37.90 ID:Q+UDQ4EV0.net
>>93
大きさ重さ価格手ぶれ補正

まぁ欠点というならこの辺りか?どれも致命的な場合があるから
人を選ぶのは当然やね

自分ならどうするか… この価格、F値、重さならやっぱ単焦点だろなぁ
ズームは所詮仕事の道具なんだよ。なら24-105や24-240で十分
というかそれで何とかする。
暗い場所での仕事めいた何かの時には2470/2.8も欲しくもなろうがなぁ

95 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.158.86]):2016/05/15(日) 23:04:24.58 ID:3ZO3FruTd.net
単焦点しか使ってないα7Sユーザーだけど、もし標準ズーム使うなら2470Zかなーとは思う。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/15(日) 23:06:52.30 ID:hnpbSRID0.net
α7RUの4200万画素の段階で
もう上限にへばりついている感じだから
レンズ変えても見え方なんてかわらないよ
そんなに拡大に拡大に拡大を繰り返して
分析してようやく違いがわかるレベル
もう4200万画素のボディで完成されている
これ以上の高性能レンズじゃなくて本体なんだよ
次世代α7RVがでたらUにGMよりVにGのが
きれいなんだからさ そういうこと

97 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/15(日) 23:09:49.50 ID:H6Jlxpgy0.net
ZとGが5000万画素対応
GMが1億画素対応だっけ

R2で留めるならボケとF値が必要じゃないかぎりGMを無理して買う必要はないのかもね

98 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b719-/3cR [153.193.102.153]):2016/05/15(日) 23:10:28.31 ID:X8Chxb0/0.net
こんだけ2470Zが写るなら7R2以外はGMなんていらんだろ

99 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f14-/3cR [119.224.171.131]):2016/05/15(日) 23:20:15.97 ID:gp8re1B70.net
生まれてくる子供撮るために2470GM予約してるけど、
2470Zと55F18でも良い気がしてきた。
悩む〜

100 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-/3cR [223.132.80.236]):2016/05/15(日) 23:21:21.75 ID:izhbG+C50.net
ライカSLのバカでかいズームはどんなもんなんだろ?
同画角でGMと比べてみたいな

101 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-hspw [49.104.26.30]):2016/05/15(日) 23:44:38.78 ID:BmwPfQP6d.net
GM下ろしに必死すぎだろ
大三元がほしいやつがいままで通り買えばいいだけの話じゃん

102 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/15(日) 23:51:37.18 ID:H3s0Lv4Y0.net
あの比較からの不自然な2470Z推し何なの?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp2f-XzP0 [126.247.84.57]):2016/05/16(月) 00:09:04.20 ID:sq38uLAsp.net
>>80
70200GMは重量が足かせになって持ち出すのが減る人もいるだろうけど2470GMは許容範囲だろ?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-/3cR [223.132.80.236]):2016/05/16(月) 00:15:50.23 ID:dape8SOm0.net
>>102
GM→高い
無印→しょぼい
ZA→思ってたよりいい
消去法ですわ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4bba-/3cR [124.86.245.3]):2016/05/16(月) 00:18:53.12 ID:70DvDdUs0.net
みんなGMいらないって同じ意見みたいだね
気持ち悪いくらいに

106 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4bba-/3cR [124.86.245.3]):2016/05/16(月) 00:20:13.23 ID:70DvDdUs0.net
ちょい前まで2470zはいらん子扱いだったのにな

107 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b1a-/3cR [124.25.223.234]):2016/05/16(月) 00:23:13.10 ID:xA7Dnxqx0.net
普通にGMは今までの製品の価格設定からして予想通りかちょっと下ぐらいだったがなあ
そりゃ相対的には高いだろうけど

108 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 033c-Wsqh [126.129.23.9]):2016/05/16(月) 00:26:10.20 ID:MgO+48GN0.net
大三元(相当)なら凄まじく映るに違いない
 と思ったら実は大したことなかったというだけの話
2470Z自体、他社に比べて劣るわけでも何でもなかったから当然ではある
解像度やら分解能やらをあればあるだけ欲しい、とか
撮影無視してスペックだけ追求するとそうなる

109 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-/3cR [223.132.80.236]):2016/05/16(月) 00:28:38.54 ID:dape8SOm0.net
>>106
いや今でも微妙だと思う2870もだけど
24-105辺りで画質そこそこのが出たら上の二つは売れなくなるだろう

110 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]]):2016/05/16(月) 00:29:42.03 ID:EQDn1wcf0.net
2470zは別に評価変わってないでしょ。
「悪くない、しかし抜けて良くもない」と。
価格とツァイス銘から期待値が高かったこともあるけど
FEは他のレンズの出来が良いからね・・・・・

最も差が出辛そうな条件で中央だけ持ってきて
尚この差をそのzにつけてるGMはガチでヤバい、
明るさもあるしボケも断然綺麗だし
zとは完全に別物レベルですよ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-/3cR [182.251.244.37]):2016/05/16(月) 00:30:41.71 ID:UQKJsRrsa.net
レンズ比較のやつ見たけど
2870→明らかに解像度低い
2470Z→わりと頑張ってる
2470GM→やっぱりこの中では一番の解像度
GMがいいのは当たり前としてもすでに言われてる通りZいけるやんって感じ
等倍でようやく違い分かる程度ならZでもいいな
GMの半額くらいでこの解像度なら十分

112 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/16(月) 00:32:46.75 ID:P/j46rar0.net
GMがいらないんじゃなくて
GMが出たから比較しやすくなったってだけだが

113 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-/3cR [223.132.80.236]):2016/05/16(月) 00:38:22.65 ID:dape8SOm0.net
F2.8ズームより小型軽量選ぶ人の方が多いのかな?
ミラーレス機だからその傾向はありそう

114 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/16(月) 00:45:03.19 ID:HIxPHy1P0.net
>>106
当たり外れ激しくなけりゃ評価も下げなかったろうにな。
>>109
既に24240と比べて微妙だからなぁ。
もう少し軽い24-105辺りが出れば…

115 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/16(月) 00:45:05.83 ID:x7JXQOtK0.net
2470GMもちあげてるけどさ
55mm領域で戦ったら
55/1.8の足元にも及ばないんだろ?
その自慢のGMって奴はよ

116 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93c9-qHFH [122.133.89.8]):2016/05/16(月) 00:55:46.81 ID:kj+/ir8K0.net
ズームはズーム同士で戦うんだよ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/16(月) 00:56:29.78 ID:HIxPHy1P0.net
>>115
2470Zもな。

あと2870の名誉のために書いておくと、F13は絞りすぎ。
あれの中央が良いのは、むしろ開放に近い方。
絞ると均質になるけど中央は落ちてくる。ワイド側に比べるとテレ端も良くない。
あの比較だけで見られたら可哀想だな。

同程度の出来の1635Zに比べての2470Zの今までの悪評ぶりは更に可哀想ではあるがw

118 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-a45h [182.251.251.36]):2016/05/16(月) 00:56:36.68 ID:YhAH0hjva.net
最近分かった事、ズームレンズにボケ味など求めてはいけない。標準ズームなら尚更。ボケが必要なら単焦点一択だな。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b79d-a0nI [153.232.109.66]):2016/05/16(月) 01:00:37.80 ID:+eJj3li50.net
>>116
だがその勝ち要素を活かした写真を撮る腕ないだろ

120 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93c9-qHFH [122.133.89.8]):2016/05/16(月) 01:01:49.55 ID:kj+/ir8K0.net
そりゃそうだ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-a45h [182.251.251.36]):2016/05/16(月) 01:04:31.45 ID:YhAH0hjva.net
そもそもボケって被写体を強調するだけのものであって、写真表現として必須ではない。写真家と言われる人達はそんなとこで勝負してないよね。あくまで画角、被写体との関係性で勝負してる。それがわかって写真が余計難しくなったw

122 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/16(月) 01:06:43.54 ID:x7JXQOtK0.net
GMとかいってもさー
8万程度の 55mm 1.8にかてないんだよw
これが現実

123 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/16(月) 01:22:10.64 ID:x7JXQOtK0.net
GM55mmで撮影したら
55/1.8で撮影したやつに負けるからw

124 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/16(月) 01:22:41.73 ID:x7JXQOtK0.net
んんん?
反論できねえだろwww
雑魚が

125 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93c9-qHFH [122.133.89.8]):2016/05/16(月) 01:49:58.06 ID:kj+/ir8K0.net
>>121
つっても邪魔な背景にならない柔らかいボケが好まれるわけで。
スナップでパンフォーカスとか、
ホリゾントで真っ白とかならともかくだけど。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-hNIp [115.85.120.199]):2016/05/16(月) 03:19:08.32 ID:1NK6nI1j0.net
>>108
ニコンキヤノンの大三元標準ズームと比べて遜色ないどころか
一番優れていると言っても良いかもしれないレンズを前にして期待外れとか、
ソニーユーザーって色んなレンズの使用経験に乏しくて
相対評価が出来ない人が多いのかなと思ってしまう。
過去に同じ様なレンズを使った経験があれば、
大三元だからといって画面中央部でも凄まじい違いがあるとか普通考えないよ。
皮肉なことに、2470GMの発売によって評判が良くなかった2470Zの評価が高まっているのも同様。
(従前と評価が変わっていないという人もいるが、明らかに変わってきているように思う)

127 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 83a4-/3cR [222.146.99.5]):2016/05/16(月) 05:34:13.50 ID:qvPmH7O90.net
買えない奴が自分を納得させたくて
もう持ってる2470Zを持ち上げてるだけだろう…

実際は縮小画像でみても解るぐらい差があって
さらにはF2.8とF4だから運用も全然違う
自分は室内メインの仕事だからGM凄く助かってる
今までよりISO2段下げれるからね…

128 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 377b-tr89 [121.114.33.145]):2016/05/16(月) 05:58:18.40 ID:vQdi4FcT0.net
ホントに仕事で使ってるの?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 033c-/3cR [126.7.197.217]):2016/05/16(月) 06:22:02.32 ID:p9qm9yDC0.net
嘘臭い
2.8通しなら他マウントであるし、Eでもアダプタ経由で使えるの何本もあるし
今まで4通しとか使ってた訳ですか?と言いたくなる

ましてコスパがなぁ

130 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 83a4-/3cR [222.146.99.5]):2016/05/16(月) 06:43:34.90 ID:qvPmH7O90.net
嘘ついて何になるんだよ
頭おかしいのかコイツら…

131 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.161.20.239]):2016/05/16(月) 06:45:13.41 ID:dkeKqXnxr.net
まともな人はこんなとこ見ねえからな
おれもまともじゃねえわけよ

132 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 83a4-/3cR [222.146.99.5]):2016/05/16(月) 06:46:47.52 ID:qvPmH7O90.net
>>129とか何が言いたいのかもはやわからない
他マウントであるとかアダプタで使えるとか一体何の関係があるんだ
俺はもうα7一本だからGMASER発表されたときは本当に嬉しかったよ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a7c9-/3cR [125.197.190.106]):2016/05/16(月) 06:47:21.56 ID:+xD4Omc50.net
2870上げで荒らせなくなったからZ持ち上げてるだけだろ

小型軽量の意味が〜→GM以外使え
GMとZ値段の割に差が〜→GM以外使え
※しかも中央のみの比較

これで終わる話
金ある奴が群がってGM品薄なのが現実

134 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 033c-Wsqh [126.129.23.9]):2016/05/16(月) 07:01:30.83 ID:MgO+48GN0.net
>>126
誰も期待はずれなんて思っちゃいないでしょ
ただ単に2470Zとの差が少ないというだけで
まぁそれを期待はずれというのかもしれんけど

松竹梅の竹は松があって初めてその立場が明確になる
ろくに撮影もしない無能の意味不明な2470Zへのdisも松がなかったせい

撮影する人ならそもそもズームごときにさほど高い性能は必要としない
なんせ所詮はF2.8程度しかない、割りきって使う便利グッズだから

最強だの大三元だのと、ぼくのさいきょうロボット 同士のバトルやりたいだけの
小学生とは評価軸が違いすぎる

135 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 033c-/3cR [126.7.197.217]):2016/05/16(月) 07:05:39.88 ID:p9qm9yDC0.net
>>132
ボディ何台使ってるんだ?
α7シリーズのみで仕事ってのは随分縛りプレイとしかw

136 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 033c-Wsqh [126.129.23.9]):2016/05/16(月) 07:07:05.64 ID:MgO+48GN0.net
>室内メインの仕事
という人がZ→GMで
>今までよりISO2段下げれる
んだそうだw

137 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a7c9-/3cR [125.197.190.106]):2016/05/16(月) 07:10:15.09 ID:+xD4Omc50.net
2470Zは基本絞ればそれなり解像する

・テレ端は絞ってもプア
・ボケ汚い

これを納得出来ればいいと思うよ

138 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.175.164]):2016/05/16(月) 07:17:37.44 ID:MxDoTXkbd.net
>>135
7RIIと7Sの2台、7iiがお留守番
縛りプレイでもなんでもないっつーか
既に完全に乗り換えた人結構いるでしょ
αのページで紹介してるプロの人達もそうじゃん
D700みたいな骨董品で仕事してる人もまだ結構いるし
α7シリーズでこなせないわけがないんだよ

139 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 033c-/3cR [126.7.197.217]):2016/05/16(月) 07:34:38.11 ID:p9qm9yDC0.net
>>138
プロサービス入ってる?
R2急に壊れても銀座でないと受けられないから
7Uで何とかだが、Sはちょっとメインでは運用難しいし
予定まともにこなせるのかと思うが

140 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.167.249]):2016/05/16(月) 07:37:28.54 ID:455FLvt/d.net
アホか?
ホムペの作家さん達で完全に乗り換えた人って誰よ?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.8.89]):2016/05/16(月) 07:50:16.37 ID:1dCA/i2Ad.net
流石に完全に乗り換えは少なそう。
懐事情によるだろうけど、
状況に応じて使い分ける感じちゃうかな

142 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニャフニャ MM3f-XzP0 [219.97.90.96]):2016/05/16(月) 07:52:27.70 ID:0pIvKs+pM.net
2470Zが急に持ち上げられてるって言うか、こいつの評判が微妙だったのって今までも他社の大三元と比べてでしょ

143 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD1f-/3cR [49.109.182.224]):2016/05/16(月) 08:10:57.82 ID:c9EYbrmLD.net
ソニーのスレで他社と比べてる人をあまり見たことない、EF1635F4とFE1635F4比較したらボコボコにされたわ
なにかよく分からない2470Z下げと、7R2出る前から評判悪いから、買って試す気にもなれず

144 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.28.97]):2016/05/16(月) 08:18:00.35 ID:HXOQlkiGd.net
>>142
それ。ニコキャノの小三元も大して良いレンズではない。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.208.175]):2016/05/16(月) 08:40:39.30 ID:P1RdpbaSd.net
>>139
入ってない、地方だから…
あのストラップ欲しいよ…

146 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.208.175]):2016/05/16(月) 08:41:33.52 ID:P1RdpbaSd.net
>>140
水泳の写真の人
他にも乗り換えたって書いてる人いるぞ

147 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 033c-/3cR [126.7.197.217]):2016/05/16(月) 08:42:26.27 ID:p9qm9yDC0.net
>>145
欲しいんかw
あんなの大抵付けてないぞ

148 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.208.175]):2016/05/16(月) 08:54:50.54 ID:P1RdpbaSd.net
>>147
純正アクセ派だからα7シリーズのストラップ
細くてすべりやすくてなあ…
今はSONY αって書いてるの使ってるけど…

149 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-hNIp [115.85.120.199]):2016/05/16(月) 09:15:12.28 ID:1NK6nI1j0.net
>>142
>こいつの評判が微妙だったのって今までも他社の大三元と比べてでしょ

そもそも2470Zは他社の小三元に相当するレンズのはずなのに
なんで大三元と比べられて過小評価?されていたのか。
評判の悪さから>>143みたいに試す気にもならず選択肢から外した人も多そう。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [49.98.173.10]):2016/05/16(月) 09:44:28.88 ID:8y+uVK3Id.net
>>149
他社の小三元って評判大したことないの?
まわりのニコン、キャノンユーザの話聞いてるとキャノンの広角、望遠はみんなほめてるけど

151 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33b6-/3cR [210.151.205.229]):2016/05/16(月) 10:00:18.82 ID:x1xTgBf40.net
キヤノンでは広角望遠は共に良かったです、標準はまあまあ
ニコンでは望遠が個人的に2.8より好き、標準は…サードの方が良いかも、広角は未使用

152 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD1f-/3cR [49.109.182.224]):2016/05/16(月) 10:14:53.32 ID:c9EYbrmLD.net
EF1635F4、EF70200F4は良い
EF2470F4はEF24105F4が先にあるから、あまり使ってる人いない

153 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 273b-XzP0 [221.185.212.220]):2016/05/16(月) 10:19:48.38 ID:awXJAEbZ0.net
みんな拘りすげぇなw
プロになればいいのに

154 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.238.171]):2016/05/16(月) 10:21:25.79 ID:ivF0VXjZd.net
プロじゃないから機材にこだわるんだよ

155 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bdd-Wsqh [124.101.51.132]):2016/05/16(月) 10:21:35.08 ID:A47AVb6v0.net
>>150
キヤノンは16-35がF4の方が新しくてIS付なので、解放F値以外は
F4優勢。私はF2.8持ってますが、買い換えません。24-70はF2.8が
素晴らしいのでF4は金額以外で選ぶ意味はないです。70-200も
F2.8が素晴らしい性能なので、値段と重さ以外にF4選ぶ理由は
無いです。

ニコンは70-200以外、F2.8とF4ズーム派焦点距離が違うので比較
は難しいです。70-200はF2.8、F4共に素晴らしいレンズです。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4bc9-/3cR [124.37.249.38]):2016/05/16(月) 10:30:50.39 ID:+QO7Cmxg0.net
ニコンのスレでも時々〜より24-120f4が良いとか主張する奴が湧くんだよ
相手にされないけどね

AF-Sにはf4通しの2470無いけど
24-120が約12万、24-85f3.5-4.5が約6万だな

157 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df7b-0BYE [223.217.185.235]):2016/05/16(月) 10:43:00.85 ID:xBU+kIpN0.net
SEL2470GMがベストな選択であることがわかった。
いつの日か手にするだろう。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-a45h [182.250.243.34]):2016/05/16(月) 10:50:24.99 ID:1PBmzfn7a.net
各社2470f2.8の標準ズームの評判が良くないところを見ると、その辺りの設計ほ難しいのだろうか。

広角や望遠みたくズームとは言っても広角端、望遠端に重点を置く事が標準ズームは出来ないからかなー

159 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/16(月) 10:52:06.81 ID:HIxPHy1P0.net
>>142
違うよ。さすがに他社大三元と比べてた人なんかいない。
ワイ端、テレ端が良くない、電子補正前提なのを叩かれたのと、
個体差が激しいってのが評価を下げた原因だと思ってるけど。

テレ端は便利ズームの24240の方が上だし。
正直、頑張ったところで、微妙なレンズって評価は、これからも変わらんだろうな。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4bc9-/3cR [124.37.249.38]):2016/05/16(月) 10:55:38.49 ID:+QO7Cmxg0.net
2470GMは個人的に満足できる便利ズームだけど手振れ無しでf4通しを作り直して欲しいね。
もしくは新たに24-120か

SONYはパナやFUJIに対するオリンパスみたいなレンズ戦略とれるはず

161 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4bc9-/3cR [124.37.249.38]):2016/05/16(月) 10:58:18.28 ID:+QO7Cmxg0.net
>>158
ー番設計が難いズームらしいです

162 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57d4-GLwE [113.197.128.60 [上級国民]]):2016/05/16(月) 11:03:29.88 ID:PMedKgnh0.net
>>75
500で重いとか言ってたら、もはやフルサイズを使わないという選択肢しか無いのでは

163 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57d4-GLwE [113.197.128.60 [上級国民]]):2016/05/16(月) 11:05:29.89 ID:PMedKgnh0.net
>>81
言ってる事は非常に良く分かるが、地形も移し込んで取ろうとすると
明るい広角じゃ無いと撮れない絵ってのもまたあるんだ

164 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.238.171]):2016/05/16(月) 11:15:41.28 ID:ivF0VXjZd.net
>>159
他社も似たようなもんだがな

第三元がないから無駄に期待されてただけ

165 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.238.171]):2016/05/16(月) 11:19:59.20 ID:ivF0VXjZd.net
>>162
重いものは重いよ
FFでも軽いレンズはいくらでもある
>>163
星景の地上部分なんかF値関係なくいくらでも露光すりゃいいだけ
>>161
全社サイズ重さ価格の割に性能微妙だわな
そもそもたかだか便利ズームごときに過剰に期待する機材ヲタがおかしい

166 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/16(月) 11:21:43.41 ID:x7JXQOtK0.net
アスペどもが
GMの55mmで撮影したら
55 1.8の足元にも及ばないだろが

167 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニャフニャ MM3f-XzP0 [219.97.90.96]):2016/05/16(月) 11:21:44.79 ID:0pIvKs+pM.net
>>149
大三元とか小三元って括りじゃなくて、Eマウントで一番画質がいい標準ズームをくれって人が多かったからな

168 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.238.171]):2016/05/16(月) 11:39:57.81 ID:ivF0VXjZd.net
>>167
おかげさまでナンバーワンの看板おろせたからな

169 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/16(月) 11:51:36.99 ID:x7JXQOtK0.net
55mmが最強の神レンズ!

170 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57d4-GLwE [113.197.128.60 [上級国民]]):2016/05/16(月) 11:52:50.51 ID:PMedKgnh0.net
>>165
何そのばくが重いと思うから重い!ぼくのかんがえるりそうのすぺっくじゃないからくそみたいな理論w
超広角F値通しズームという特性を考えろよ
お前がいくらヤダヤダ言っても、口開けて待ってるお前の前に物理法則を越えた製品が差し出される事は無いんだよw
お前が言ってるのはスポーツカーを買って、後席が無いとかトランクが狭いとか言ってる様な物。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57d4-GLwE [113.197.128.60 [上級国民]]):2016/05/16(月) 11:55:06.25 ID:PMedKgnh0.net
>>165
> 星景の地上部分なんかF値関係なくいくらでも露光すりゃいいだけ

キミがソレで満足いく写真を撮れるんならキミにとってはそれで十分だろうとしか言いようが無い。
良い写真ライフを

172 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.238.171]):2016/05/16(月) 11:56:46.18 ID:ivF0VXjZd.net
>>170
へ?じゃ
おまえがFFなんだからこの重さに耐えてくれなきゃヤダヤダといえばそれでいいのか?
スペックオタクは始末に負えないな

FFだからと言って必ずしも重いレンズを許容しなければならない、なんてことはない

173 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.238.171]):2016/05/16(月) 11:57:11.37 ID:ivF0VXjZd.net
>>171
無能お疲れ様でした

174 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-/3cR [182.250.242.82]):2016/05/16(月) 12:09:34.06 ID:FPtyeCsKa.net
レンズは小さくするとどうしても画質やボケ味が犠牲になるからな
ズームだと特に

175 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.167.249]):2016/05/16(月) 12:43:17.27 ID:455FLvt/d.net
>>146
αのページに水泳の人?
まぁいいや、いずれにしても穴替えよりも併用のプロが多いような。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.208.175]):2016/05/16(月) 12:55:25.42 ID:P1RdpbaSd.net
http://www.sony.jp/ichigan/voice/
これね
完全乗り換えより併用のほうが多いのは当たり前だろそりゃ

177 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.167.249]):2016/05/16(月) 13:12:28.97 ID:455FLvt/d.net
>>176
ごめん、>>138の人かと思ってた。
じゃ、午後の仕事に戻るんで。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 433b-XzP0 [110.4.191.39]):2016/05/16(月) 13:14:32.06 ID:xRC0d7+70.net
FE2470Zは24mm側の歪みだけが気に入らなかったね。
これに関してはキヤノンEF2470F4ISの方がずっと良い。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a77b-Wsqh [125.203.170.131]):2016/05/16(月) 14:09:55.29 ID:b1Ddn/Ty0.net
そりゃプロなんだから、スポンサーになってくれれば、
二穴でも三穴でも突っ込み放題だろう

三流プロで試作機渡されて有頂天になって、
秘密漏らして量販店の実演販売やらされてるようなプロもいるけどね。
それでも、少しは金になるんだから・・・・

180 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [1.75.246.161]):2016/05/16(月) 14:52:51.81 ID:S8Sb+LCId.net
>>171
嫌味より、励みを、ね。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/16(月) 16:05:17.82 ID:x7JXQOtK0.net
GMより55mm1.8を2.8Fまで絞ったほうがきれいだ

182 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-a45h [182.250.243.45]):2016/05/16(月) 16:37:16.82 ID:spQ4gcm9a.net
>>181
当たり前だろ。
所詮ズームレンズでしょうに。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-hspw [49.104.26.30]):2016/05/16(月) 16:55:36.23 ID:VbCAbq5/d.net
こいつロキシアをロータスとか言ってた馬鹿か

184 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a77b-Wsqh [125.203.170.131]):2016/05/16(月) 17:50:52.28 ID:b1Ddn/Ty0.net
エスプリを感じられるな

185 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-6aRK [182.250.243.48 [上級国民]]):2016/05/16(月) 18:36:18.67 ID:e0YS8C2/a.net
Aマウントの2470Zと単焦点に加えて
35F28,55F18持っているので
さすがにEの2470までは手を出そうとは思わないけれど
55F18が神だとはこれっぽっちも思わないな

186 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f7b-XzP0 [219.109.153.28]):2016/05/16(月) 18:47:25.37 ID:15WunWqf0.net
色々買い漁って、きっと一番欲しかったのは35F28なんだなと思う今日この頃

187 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5356-XzP0 [202.241.136.248]):2016/05/16(月) 20:01:35.17 ID:jnxILwfF0.net
2470Zも35F28も初期に出してきただけあって結局ここに落ち着いてきたなって感じる事はあるね。
上を目指そうと思えばGM行けば良いし。

55F18は良いのは良いんだけど結局はこの画角使いこなすというか拘って使うのそこそこハードルある。
旅行行くのに55F18を1本で行く勇気はなかなか出ない。。。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp2f-8bSE [126.254.1.74 [上級国民]]):2016/05/16(月) 20:17:15.83 ID:NZyXy9Wep.net
5518は凄いキレなんで、旅行で一本だけなら
24-70zよりはこっち選ぶな。
ほんとは50でもうちょっと寄れると最高なんだけど。

24-70GMはほぼ女の子専用、
時間と空間を巧く使ってガチ撮りしたいからズーム。
流れを切りたくないからね。

24-70zはお手軽で良いレンズだけど
R2での運用を考えると色々惜しい感じ。
何かにつけ「もう少し」が欲しくなる。
R2以外のボディなら全然これでいい気がする。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-/3cR [49.239.75.128]):2016/05/16(月) 20:18:13.32 ID:14L6KDKnM.net
24-70zの望遠端で山の写真撮ったら解像度低くて悲しいことになるかな?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-a45h [182.250.243.34]):2016/05/16(月) 20:24:28.62 ID:1PBmzfn7a.net
>>189
どれだけ拡大するかじゃないか?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-/3cR [49.239.75.128]):2016/05/16(月) 20:30:17.10 ID:14L6KDKnM.net
>>190
23インチのPCモニターで鑑賞する

192 :名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF1f-/3cR [49.106.193.11]):2016/05/16(月) 20:46:59.15 ID:Br/JlC94F.net
SEL2470GMを注文された方、いつごろ予約の方まで届いてるんでしょう。。
全然音沙汰ないので。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]]):2016/05/16(月) 21:07:04.07 ID:EQDn1wcf0.net
>>192

3月28日注文で
先週木曜に届きましたよー

194 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2385-Z1aV [182.21.1.75]):2016/05/16(月) 21:08:36.21 ID:1xzptEk60.net
>>188
旅行で単焦点1本とか男だな
俺だったら基本2470z付けてシーンによって55に付け替える形にするなぁ
女の人には2470GMは重たくて選択肢入らなそうな気がしないでもない

195 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b37b-8bSE [114.185.156.108 [上級国民]]):2016/05/16(月) 21:22:37.91 ID:EQDn1wcf0.net
>>194

24-70GMで旅行とか
柔道ゴリラの俺でも嫌だw

元々銀塩MF一眼&50一本で
ひたすら撮ってた人なので
単一本は上等なのです。

変に幅があるより、
一定の画角でどう撮るかを
色々工夫するほうが楽しいし、
写真的にも自分的当たりが多くなる。
ってか、50付近大好きw

196 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 033c-/3cR [126.48.192.198]):2016/05/16(月) 21:27:38.15 ID:qMVYCME60.net
>>192
4月11日の自分、まだ来ず。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2385-Z1aV [182.21.1.75]):2016/05/16(月) 21:33:28.22 ID:1xzptEk60.net
>>195
自分も1番好きな画角は50mm付近っす
APS-Cでも35mmが1番好きだけど、旅行はズームにしちゃうなぁ
撮影旅行なら時間掛けて55のみでもいいんだけど、自分はやっぱり旅行はズームだなぁ
普段は基本が単焦点だけど

198 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-a45h [1.72.5.19]):2016/05/16(月) 21:54:23.19 ID:jl1WVrnMd.net
3514ずーーーーーーーっと欲しかったけど
広角もってないし
2470gmを万能として買っちゃおうかなと
思い始めてきた、またひたすら迷う日々が、、、

199 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a717-Wsqh [125.8.152.57]):2016/05/16(月) 21:54:32.93 ID:7RDKBa8y0.net
俺は旅行の時はD810+14-24/2.8+24-70/2.8VRを持っていくから
R2+24-70GMとか楽勝だわw

200 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sx2f-a45h [126.196.3.63]):2016/05/16(月) 22:04:13.09 ID:tJhLz0clx.net
>>198
2.8と1.4じゃ、ぜんぜん明るさが違うからねー

201 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-a45h [1.72.5.19]):2016/05/16(月) 22:14:49.18 ID:jl1WVrnMd.net
>>200
あ、明るいのが必要なときは5518で、、(白目

202 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/16(月) 22:21:35.05 ID:x7JXQOtK0.net
旅行に2470GMとかアフォだろ

203 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5387-a45h [202.229.231.143]):2016/05/16(月) 22:26:47.28 ID:QarqOdaP0.net
2470GMはほぼ定価だから値下がり待つのも有りだな。今は需要が高すぎてどこも強気だけど、一通りr2ユーザーに行き渡ったら20万は切るだろう

204 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/16(月) 22:27:49.57 ID:x7JXQOtK0.net
GMでも55mm付近じゃ
55mm1.8Fの8万のレンズに勝てないからなw

205 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-hspw [49.104.26.30]):2016/05/16(月) 22:30:32.88 ID:VbCAbq5/d.net
下がっても22万後半だろ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 332e-Wsqh [210.229.77.102]):2016/05/16(月) 23:51:40.30 ID:ykroHEBa0.net
旅行で一本なら1018持ってく
異論は認める

207 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp2f-XzP0 [126.247.84.57]):2016/05/17(火) 00:01:08.35 ID:N0AeLSPlp.net
ボディもレンズもほとんど値下がらんね

208 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.204.8.79]):2016/05/17(火) 00:01:43.66 ID:TN1ZzZMJr.net
リセールバリューが高いのはいいこと

209 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a77b-Wsqh [125.203.170.131]):2016/05/17(火) 00:04:51.89 ID:MUlEyOXQ0.net
>>206
異論だけに、いろんなレンズの異論が出るだろうな

210 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp2f-XzP0 [126.247.84.57]):2016/05/17(火) 00:24:51.83 ID:N0AeLSPlp.net
>>208
んだね
欲しいときに買って買い換えもすんなりいく

211 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-/3cR [182.251.244.33]):2016/05/17(火) 00:26:01.24 ID:IyeUcowVa.net
でも2470Zは悪評のおかげか価格安くなっててありがたい

212 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fcc-qHFH [219.119.3.48]):2016/05/17(火) 00:36:25.05 ID:EVFVwfA70.net
出てから7、8年になるはず

213 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-a45h [49.239.78.19]):2016/05/17(火) 00:42:46.34 ID:n39ULZ7dM.net
>>205
他のレンズの値下がり率からすると20万は切るな。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5387-a45h [202.229.231.143]):2016/05/17(火) 00:47:40.02 ID:IQgKQw1v0.net
初値から1〜2割は下げる。初動終わると結構落ちるよ。まして今は需要があるからどこも値引き全然してないし。
クレカ使えない店はまだまだ下げれる余力ある。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 83a4-/3cR [222.146.99.5]):2016/05/17(火) 05:59:55.61 ID:Gvx+ONVh0.net
旅行なら24-240かGMとコンデジ持っていくけどね…
GMなら24-70の全域で55に近い映り(かなり映りの感覚が似てる)
旅行にまで単焦点とかちょっと単焦点バカこじらせすぎだと思う
他の人や建造物のせいで足ではどうもならないことがあるし

216 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 033c-/3cR [126.7.197.217]):2016/05/17(火) 06:17:11.40 ID:RV9X1cWj0.net
>>215
また喧嘩売るのかよw

217 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fde-/3cR [119.239.157.123]):2016/05/17(火) 07:56:58.70 ID:5IkGFOVS0.net
55F18をメインで使ってたけど、85GM買ってからは、出番がなくなった
主に室内のダンスや舞踊を撮影しています

218 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23fe-+dCD [118.1.63.240 [上級国民]]):2016/05/17(火) 07:59:26.18 ID:dIyuOvzA0.net
星空用に韓国製の2814とマウントアダプター買ってもうた
3万とか安すぎだろ・・・

219 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df7b-0BYE [223.217.185.235]):2016/05/17(火) 08:01:07.42 ID:PiGlemaX0.net
>>192
待ちくたびれてキャンセルしました。
失望して手放す人が出てきたらそれを買おうかな。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp2f-8bSE [126.254.1.74 [上級国民]]):2016/05/17(火) 08:13:28.97 ID:G9VLM/E0p.net
>>215

旅行なら24-70と55で
そこまで差が出るとは思えんけど。
言うほど広く撮れるわけでもなければ
でかく撮れるわけでもないし。

サイズ重量と写りにメリットが明確にあるのだから
55を選択することが変とは思わないけどね。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [1.75.196.65]):2016/05/17(火) 08:17:45.02 ID:bW8J1+7sd.net
撮影がメインにならない旅行なら55mm1本だな
機材で疲れたくない

222 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bdd-Wsqh [124.101.51.132]):2016/05/17(火) 08:21:34.15 ID:iACzSNhq0.net
旅行に単焦点1本なら35/2.8だな。次点が28/2。

55は画角が狭すぎる。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [1.75.196.65]):2016/05/17(火) 08:32:29.26 ID:bW8J1+7sd.net
>>222
やっぱ55mmは狭いね、とりあえずは割り切って使ってる。35mm買うか…('A`)

224 :名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF1f-/3cR [49.106.193.147]):2016/05/17(火) 08:43:28.74 ID:LybAhU+0F.net
撮影メインじゃない旅行ならカメラなぞ持っていかない
撮影メインで旅行行く場合、人がいる時間はあんまり撮影しないだろ

225 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.204.192.49]):2016/05/17(火) 09:06:46.94 ID:Q/ThhoG0r.net
35mmはいいよね
広くも狭くも見せられる

しかし10万近く払うのに2.8はねーわ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 332e-Wsqh [210.229.77.102]):2016/05/17(火) 09:07:44.73 ID:VhZFXHko0.net
>>225
3514かえ

227 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.204.192.49]):2016/05/17(火) 09:14:57.27 ID:Q/ThhoG0r.net
28も35もそうだけど、正面から見るとレンズがハチャメチャ小さい
え?こんなものに84000円?とか思っちゃう
感覚的には3,4万とか4,5万とかそんな。

レンズ構成同じままにレンズの径だけ増やしてもイメージサークルひろがるだけだけど。

やっぱセンサーがもっと進化してビオゴン構成に対応してくれないとミラーレスの価値少ないなぁ

228 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3784-/3cR [121.3.132.80]):2016/05/17(火) 09:15:03.42 ID:StGAneJB0.net
一人旅ならLoxia、誰かと行くならAFがあった方がいいな

229 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.204.192.49]):2016/05/17(火) 09:18:20.48 ID:Q/ThhoG0r.net
.FE35Gはアレも「今のミラーレスの限界」をよく知らしめてるよな

レンズの径だけはそんなでもないけど、長さがすさまじい。
そんだけ光学補正入れないと使い物にならない

230 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bdd-Wsqh [124.101.51.132]):2016/05/17(火) 09:22:55.98 ID:iACzSNhq0.net
>>227
俺もそう思って当初はメタボ経由でEF使ってたけど、結局2本とも買ったわ。
やはりあのコンパクトさは魅力だよ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF1f-/3cR [49.106.192.251]):2016/05/17(火) 09:32:47.44 ID:E6ffSYW3F.net
35mmはもうちょい普通の欲しい
F1.4、コンパクト、MFじゃないの

232 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.204.192.49]):2016/05/17(火) 09:39:57.89 ID:Q/ThhoG0r.net
>>230
必要なサイズではあるよね
ただ
レンズの長さ方向抑えつつ径だけ増やして…
とか少し大きくして
とかも思う
標準以下でなければミラーレスの価値は少ない
ならば標準以下のラインナップを増やしてくれってね

233 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93c9-qHFH [122.133.89.8]):2016/05/17(火) 09:40:55.15 ID:hHGLoJaq0.net
>>229
昔のコンパクトな35mmコンバーター挟んでも、
あれより小さくなるけど?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.204.192.49]):2016/05/17(火) 09:44:22.54 ID:Q/ThhoG0r.net
>>233
日本語で頼むよ(苦笑

235 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93c9-qHFH [122.133.89.8]):2016/05/17(火) 09:54:55.45 ID:hHGLoJaq0.net
>>234
自説があっさり否定されたからってムキにならなくてもいいよ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-hNIp [115.85.120.199]):2016/05/17(火) 10:13:46.68 ID:r0TjisKT0.net
>>224
自分も観光旅行ならば旅行そのものに集中したいのでカメラは持参しないか
持って行くとしてもコンデジが精々。
逆光で顔が暗くなってしまうことが多いので記念撮影にストロボ付きカメラは欠かせない。

一方、撮影が目的で遠出するときは、所有するカメラ・レンズ一式と
ローアングル・ハイアングルに対応するため三脚数種類、脚立、
車中泊用品等を車に詰め込んで用意万端の備えで出掛ける。

片手間で写真は撮るのは嫌なので自ずとそういうスタイルになった。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 332e-Wsqh [210.229.77.102]):2016/05/17(火) 10:31:57.34 ID:VhZFXHko0.net
日中屋外のスナップならiphoneで十分だかrな

超広角、望遠、マクロ、表現以外でカメラは不要

238 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.204.192.49]):2016/05/17(火) 10:50:37.35 ID:Q/ThhoG0r.net
>>235
いや君が何をどう誤解してるのかすらさっぱりわからないので会話が成り立たないって話だよ

239 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df7b-0BYE [223.217.185.235]):2016/05/17(火) 10:59:48.68 ID:PiGlemaX0.net
ああ…、このスレを見てるとレンズを選べない!

240 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sx2f-a45h [126.154.8.29]):2016/05/17(火) 11:06:35.14 ID:f0uritSTx.net
>>237
まあ、メモ程度の撮影にデジカメはいらない時代よね。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-XzP0 [182.251.246.7]):2016/05/17(火) 11:31:15.54 ID:vlCp5MXka.net
必要な画角で、予算が許す限り高いもの買えばいいんだよ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 377b-tr89 [121.114.33.145]):2016/05/17(火) 11:53:17.12 ID:JeEjtscP0.net
FEで135mmF2以下がでたら、それだけで旅にでよう・・・

243 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [1.75.239.158]):2016/05/17(火) 12:05:56.01 ID:X3TXMrGld.net
2470zか24240で迷ってるんだがどうするべきかね
因みに初レンズ

244 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b52-Wsqh [116.83.233.161]):2016/05/17(火) 12:16:20.12 ID:4KYCe9cd0.net
虎の子の1635Zがレンズ単体で持つと中でキコキコ音がするんだが。
不具合がおきてるのかな?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.204.192.49]):2016/05/17(火) 12:17:32.18 ID:Q/ThhoG0r.net
>>243
普通なら迷うレンズじゃねぇなあ
明るさか画角か
だけど、
初めてだと明るさの価値もわかりにくいから画角の価値のが大きいか?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/17(火) 12:21:01.59 ID:Ct5Nvm9z0.net
もう手元にないから忘れたけど24240は70mmで5,6ぐらいだっけ
普通用途で1段くらいそう変わらんから、迷うくらいなら24240のほうが荷物少なくなって後悔しない

247 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 377b-tr89 [121.114.33.145]):2016/05/17(火) 12:27:50.43 ID:JeEjtscP0.net
最初のレンズこそ、あえて単焦点の標準〜望遠レンズを勧めるけどね
なんのためのフルサイズか、妥協のないものから味わった方が面白い・・・はず

248 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.106.214.177]):2016/05/17(火) 12:29:25.67 ID:QDJWiZZ/d.net
Heliar hyper-Wide 10mm F5.6
今月26日発売、15.5万円
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigtlander/e-mount/e-10mm/index.html

249 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/17(火) 12:31:54.34 ID:Ct5Nvm9z0.net
>>248
Mマウント使うからVMの方買おうと思ってたがEと性能ちょこちょこ違うんだな…俺も迷いだした…

250 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.106.214.177]):2016/05/17(火) 12:43:03.71 ID:QDJWiZZ/d.net
Eマウント版はExifにF値が載るからLightroomの電子補正がより理想的な補正をやってくれそう。
10mmでこの小ささとなるとさすがに周辺光量落ちは大きいだろうし、電子補正パワーは欲しいでしょ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.136.194]):2016/05/17(火) 12:48:27.50 ID:V43SE8sMd.net
>>248
使う場面限られてるけど、欲しいんだよなぁ
12mmF5.6売って買おうかなぁ

252 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ba6-nhoU [116.0.191.153]):2016/05/17(火) 13:05:14.79 ID:k6W+WcBF0.net
>>227
紙カツが好き!ってか

253 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [49.98.170.59]):2016/05/17(火) 13:39:31.64 ID:AtUrgQtld.net
>>250
とはいえ例のクローズフォーカスアダプタだとさらに寄れる、ってのも魅力的
おれEかVMか、に加えて15か10でも迷いまくって決めきれない

超広角は経験ないので、買うならしばらくは15か10のどちらか一つだけにして、画角にしっかり慣れる、とは決めてる
作例出揃ってから、と思いつつ早く欲しくて仕方なくもある
悩ましい

254 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fcc-qHFH [219.119.3.58]):2016/05/17(火) 14:06:18.05 ID:GxKkn24l0.net
なぜか12mmがひっそりと生産終了になっている件

255 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.106.214.177]):2016/05/17(火) 14:14:45.14 ID:QDJWiZZ/d.net
>>254
デジタルで色かぶりするからでしょ。
夏にはレトロフォーカスの後継レンズが出る事になってるし

256 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9352-8gVU [58.85.166.200]):2016/05/17(火) 14:45:07.31 ID:jlpbpHuX0.net
α7Uと55/1.8で使ってたけど広角レンズを買い足そうと思ってるけどBatis 2/25と2.8/18で悩む...
2.8/18はさすがに普段使いには広すぎかな?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/17(火) 14:53:52.71 ID:Ct5Nvm9z0.net
これまで24使っててパンフォーカスなら結構広く感じる
スナップしてて踏み込む用途があるなら18でも足らん時はある

258 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877d-k05Y [133.218.100.15]):2016/05/17(火) 15:18:49.07 ID:Tw+MQFio0.net
>>256
自分ならより寄れる25にするかな
あとSAL24F20Zが好きだったからその意味でも25しそう

259 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMdf-XzP0 [61.205.84.233]):2016/05/17(火) 15:35:56.02 ID:43PYNLBmM.net
28mm単焦点欲しいんだけど28mm f2が評判良くないな…

260 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a77b-Wsqh [125.203.170.131]):2016/05/17(火) 15:44:22.32 ID:MUlEyOXQ0.net
ほしいんなら買っちまえよ、人の評判なんて気にしてたら何にもできないぜ

261 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/17(火) 15:47:06.17 ID:Ct5Nvm9z0.net
んだな
悪い評判だけ集めたらソニーなんてクソカメラとクソレンズしかないぞ

262 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-hspw [49.104.26.30]):2016/05/17(火) 16:07:29.03 ID:QZD/m0Y6d.net
>>213
ソニーの大三元がモデルチェンジ以外でそんな下がったことあったっけ

263 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM6f-XPNT [210.130.190.57 [上級国民]]):2016/05/17(火) 16:29:35.27 ID:eCL9bDaSM.net
55をNGにするとスッキリです

264 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfff-/3cR [223.133.9.216]):2016/05/17(火) 16:32:20.70 ID:gEh9aMRP0.net
>>259
評判悪いんだ?
単焦点な割りに歪みは確かに大きいけどそれ以外は中々良いと思うけどな

265 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/17(火) 16:44:20.75 ID:EWz4CeQv0.net
>>243
24240一択
重いってんなら、M4/3でも使ってろ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9352-8gVU [58.85.166.200]):2016/05/17(火) 16:55:38.79 ID:jlpbpHuX0.net
>>257
これまでに使った事のある広角が24までで、18でも足りない場面はあまり想像できてないけど
そういう場面はフォクトレンダーの10か15も買い足し検討...結構先だけど
ソニーは単焦点で揃えていく予定なので55から18まで飛ばすと
間が欲しい時に足やトリミングでもきつそうで悩みどころになってます
長い目で見たら25の方がバランス取れるかなと思えますし

>>258
寄れる距離は意識から外れてました。20cmと25cmでいいのかな? 
数字だと僅かな差だけどぎりぎりまで寄りたい場面を考えると大きな差な気もしてきますね

267 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.136.194]):2016/05/17(火) 17:03:37.10 ID:V43SE8sMd.net
>>259
補正前提を許せるか許せないかで
評価が変わるレンズ
わいは気に入って使ってるよ

268 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.145.123]):2016/05/17(火) 19:30:28.53 ID:gEOqAi8qd.net
EもFEもほとんど補正前提のレンズしかないわけだが。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM6f-/3cR [210.130.190.121]):2016/05/17(火) 19:33:22.79 ID:OrOghy5PM.net
24240くらい望遠があると写真表現が広がって良い

270 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b742-/3cR [153.201.37.245]):2016/05/17(火) 19:41:55.10 ID:2fcxnGpR0.net
>>268
歪まないズームなんてどのくらい存在すんの?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 37d4-k05Y [121.102.15.241]):2016/05/17(火) 21:02:20.06 ID:81rQJhX/0.net
純正で24-105mm/f4があればなあ
テレ70mmはちと短い

272 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-/3cR [182.250.242.65]):2016/05/17(火) 21:32:52.62 ID:xs8CBAnRa.net
単で歪曲が出るのはちょっとな
結局まとめて補正かかるから同じとはいえ

273 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b51-/3cR [124.100.146.232]):2016/05/17(火) 21:40:23.80 ID:aaIwDVse0.net
高倍率ずーむなのに24mm始まりで、望遠側で圧縮効果も楽しめて、フルサイズのボケも楽しめて、どの焦点距離も画質が安定している
24-240って神レンズじゃね?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.162.167]):2016/05/17(火) 21:41:07.85 ID:sQsCRRAjd.net
歪曲しててもコンパクトなのに隅までバキバキなら許す。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8f90-a45h [211.5.123.187]):2016/05/17(火) 21:53:32.38 ID:lnOijKHj0.net
>>273
だったら良いのになぁ…

276 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMdf-3i+j [61.205.95.51]):2016/05/17(火) 21:54:53.47 ID:zxJlj+h6M.net
単焦点で完全に歪曲補正前提なのは28mmだけでしょ

277 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfff-/3cR [223.133.9.216]):2016/05/17(火) 22:38:11.17 ID:gEh9aMRP0.net
ワイコン使えるから勘弁してや

278 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53e1-/3cR [202.220.239.234]):2016/05/17(火) 23:14:10.67 ID:2xr1gdUc0.net
>>276 「前提」の意味は?FEマウント単焦点レンズはほとんど全部、歪曲修正を撮像素子データにかけているか、かけられるようになっているか、してるよ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13cb-Wsqh [218.231.161.161]):2016/05/17(火) 23:17:43.47 ID:4PDRXbrn0.net
SWHとHWHは違うんじゃね?
Mマウント版もあることだし

280 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2385-/3cR [182.20.8.105]):2016/05/18(水) 00:16:59.06 ID:hc9JWX3T0.net
2470Zくらいじゃ圧縮効果って全然感じられない?
少しくらいはある?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/18(水) 00:32:21.16 ID:sbkWqRdL0.net
どういうものかはわかっての話だよね
24と比べれば圧縮効果は存分にあるけど

282 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfff-/3cR [223.133.9.216]):2016/05/18(水) 00:42:49.25 ID:GWytYezQ0.net
シグマ24-105がおすすめ

283 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b7b-Wsqh [180.63.198.56]):2016/05/18(水) 00:53:02.98 ID:aW95X8H40.net
>>280
そりゃあ被写体の大きさにも依るのでは。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMdf-3i+j [61.205.84.181]):2016/05/18(水) 01:14:16.15 ID:rdx/iN5nM.net
>>278
補正出来るからといって通常撮影で気付かない、気にならないレベルの歪曲であれば、補正前提とはいわないよ。
オリンパスなんかは広角レンズでは軽い歪曲があった方が写真として自然に見えるからといって、補正後も敢えて歪曲収差を残してるくらいだしね。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.8.192]):2016/05/18(水) 05:41:37.98 ID:JbNa63hvd.net
大胆に自動補正のかかるレンズで画質に評価の良いレンズってあったっけ?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 033c-Wsqh [126.129.23.9]):2016/05/18(水) 07:59:03.24 ID:6b8s3E8A0.net
大胆な補正ってなんだっけ?

287 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 575b-XzP0 [113.144.16.214]):2016/05/18(水) 08:26:45.26 ID:buVhKHkS0.net
>>278
28mmて歪曲補正設定オフに出来ないんだろ?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.212.84.109]):2016/05/18(水) 08:49:51.87 ID:kMytoQtrr.net
>>287
Rawでとればよいだけかと

289 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.212.84.109]):2016/05/18(水) 08:51:33.90 ID:kMytoQtrr.net
定期的に湧いてくる補正がーって喚く奴
間違いなく撮影してないよなぁってのがなんともかんとも

290 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13cb-Wsqh [218.231.161.161]):2016/05/18(水) 08:54:28.42 ID:rvzC468r0.net
RawTherapeeとかで開くと中々の曲がり方してる

291 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM6f-/3cR [210.130.190.121]):2016/05/18(水) 09:10:47.97 ID:EHbtaVp8M.net
RAWで表示した時にも補正されていれば何も問題ない

292 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.212.84.109]):2016/05/18(水) 09:23:36.55 ID:kMytoQtrr.net
rawデータのオマケでくっついてるjpgは補正されとるな

しかしホントお前ら補正好きだな
よっぽどまっすぐな構造物でもないなら気づかんし、仮に気づけるとしても写真の要諦はそんなもんで左右されんだろ

293 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/18(水) 09:47:46.71 ID:mY3qfGKY0.net
補正前提ってのはオフに出来ない奴だろ?
2470,2870,24240,28位か
あとは補正データしか公開していないBatis18もか?

294 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13cb-Wsqh [218.231.161.161]):2016/05/18(水) 09:47:59.96 ID:rvzC468r0.net
E1650とかFE2820あたりは補正しないと
恐らく「使えない」と思うよ

周辺減光含めて補正の結果解像力や
増感されて粒状感が出ちゃう

とは言ってもそんなのは目的次第だから文句を言うこともない

295 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [1.75.196.65]):2016/05/18(水) 09:57:58.51 ID:ImfkSnzVd.net
70200GMいつくるんだよヽ(゚Д゚)ノ

296 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-/3cR [182.250.241.22]):2016/05/18(水) 10:52:54.67 ID:f2RMSQYNa.net
ライカSL用のEマウントのアダプターないのかな。
あればFEレンズの素の光学性能がわかりそうだが。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9383-/3cR [122.103.245.66]):2016/05/18(水) 11:15:02.64 ID:IAfqs/Ck0.net
>>293
lightroomの古いバージョンでは補正されなかったよ?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/18(水) 11:21:33.50 ID:mY3qfGKY0.net
>>297
カメラでの話だよ

299 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saaf-/3cR [182.250.241.22]):2016/05/18(水) 11:31:40.76 ID:f2RMSQYNa.net
どうもRAWデータの時点で補正されてるんじゃないかと疑ってるんだが。
根拠はないがw

300 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/18(水) 11:31:42.29 ID:sbkWqRdL0.net
なんの話がしたいのかまったくわからん

301 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [49.98.164.6]):2016/05/18(水) 11:36:27.89 ID:KgY1b/iHd.net
>>299
歪曲?
デモザイクしないで補正できるのかな?
ベイヤー配列のまま補正ってことでしょ?
無理な気しかしない

302 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.162.167]):2016/05/18(水) 11:57:09.23 ID:Addo/zIrd.net
ろーせらぴーだとそのまま出てくんでしょ?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフ FFef-Jrc9 [106.171.2.215]):2016/05/18(水) 12:08:07.84 ID:I1YnPKYRF.net
>>299
そんなオリンパスじゃあるまいし

>>297
キチンとAdobe税を払うか公開されてる補正データを拾ってこい

304 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Saef-UfFq [106.161.171.113]):2016/05/18(水) 12:20:49.84 ID:gbdbyw3Da.net
シグマの85artが近く出てくるが85GMは勝負できるのだろうか。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.5.32]):2016/05/18(水) 12:23:44.61 ID:AUjyYKIgd.net
デジカメinfoの2470GMの解像力テストはEマウントのボディではなく専用のMTF検査機でやってたね。
RAWレベルで電子補正とか不可能

306 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/18(水) 12:48:02.77 ID:mY3qfGKY0.net
デジカメinfoがテストなんかできるのかよw

307 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフ FFef-Jrc9 [106.171.2.215]):2016/05/18(水) 13:03:54.30 ID:I1YnPKYRF.net
>>301
二次元の再配置するだけだから無理ってことはないでしょ

308 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.162.167]):2016/05/18(水) 13:08:56.07 ID:Addo/zIrd.net
歪曲補正大前提のコンデジのRAWでも補正前のデータ出てくるしなあ。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-/3cR [49.239.78.11]):2016/05/18(水) 13:27:04.39 ID:i3WnuaJnM.net
>>306
ねぇ、頭大丈夫?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.106.205.204]):2016/05/18(水) 13:28:37.16 ID:HiIc42omd.net
>>308
RAWレベルで補正とか補正前の画像隠すとかは頭のおかしい基地外がやることだよな

311 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.162.167]):2016/05/18(水) 13:35:02.63 ID:Addo/zIrd.net
>>310
そこまでは辛辣には言わないけど、
より良い画像処理が実装された時にイマイチなRAWしか残ってないんじゃもったいないからね。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/18(水) 13:38:15.45 ID:mY3qfGKY0.net
>>309
あそこでテストした事例は無いんだが。
たとえ2chでも常識があれば、元の方の名前をだすもんだけどねぇw

お前、大丈夫?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a70d-/3cR [61.197.46.169]):2016/05/18(水) 13:57:39.81 ID:XjNAUeCf0.net
15mm持っていて10mmも予約してるけど、
15mmで足りない画角は10mmで
超解像ズーム使おうと思ってる。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.10.135]):2016/05/18(水) 14:35:50.50 ID:J2g5E+oQd.net
>>312
揚げ足とりならほかでやってくれ。
大概のやつは意味通じてるし、おまえも元のサイトがあるって通じてるじゃん。

噛みつく意味がわからない。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/18(水) 14:54:00.15 ID:mY3qfGKY0.net
>>314
揚げ足取りじゃなくてさ、テストした方にも失礼だろ。
そんなんだから、あそこの点数だけしか見なかったり、
管理人の意訳に踊らされる馬鹿が出てくる。
2470Zの悪評なんかもそれが一因だろうね。

指摘されたら素直に認めれば済むだけで、
噛みつく意味がわからない。

元のサイトがあるって?歪曲のテストしているのは知らんよ。
知ってるのはinfoでテストなどしていないって事だけ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b742-/3cR [153.201.37.245]):2016/05/18(水) 15:29:37.59 ID:x9lPXbdz0.net
info見てない人もいるだろうしな

317 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ db56-k05Y [120.74.141.103]):2016/05/18(水) 15:31:56.69 ID:dhM/SRdi0.net
おまえら大好き5518も強制補正だぞ

318 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c3c1-a45h [14.133.95.48]):2016/05/18(水) 15:34:12.32 ID:XqARFMOq0.net
infoなんかチェックしとんのアホだけやろ
まじでテストしとると思っとるんちゃうか
ゴチャゴチャ言うて誤魔化しとるけどな

319 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [49.98.164.6]):2016/05/18(水) 16:02:18.86 ID:KgY1b/iHd.net
>>307
デモザイクして再配置してまたベイヤーモザイクに
そりゃできるだろうけど弊害多すぎでしょ
解像やら色情報、階調落とさずできるの?って話ね

320 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9352-8gVU [58.85.166.200]):2016/05/18(水) 16:05:52.40 ID:e3LfWBiU0.net
低価格レンズみたいに補正の影響で明らかに歪みや破綻が生じるなら問題だけど
等倍で補正前と見比べないと気が付けないくらいの元スペックの高さと高精度な補正なら
どんどん組み込んで品質の向上とレンズの小型化につなげて欲しいな

321 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bfd-yliF [60.43.59.132]):2016/05/18(水) 17:11:31.60 ID:mY3qfGKY0.net
>>317
あれ何で強制なんだろうな。
それと24240は強制じゃなかったな。広角端は酷いありさまで、
補正後も影響出てる感じだけど。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238c-FekJ [182.165.154.246]):2016/05/18(水) 17:29:08.34 ID:6EWTjYmX0.net
24240のなにが性能わるのかな?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.136.194]):2016/05/18(水) 18:06:17.26 ID:MhWQNhfsd.net
わいは補正前提で設計されてるレンズも
ありやと思うで
2820にしろシグマの3014にしろ
そうしないとあのサイズと明るさは
成り立たんやろうしな

324 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.38.167]):2016/05/18(水) 18:34:39.22 ID:6+JxFAgNd.net
>>323
同感だけどだからといって補正前を見えなくするのは外基地

325 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr2f-/3cR [126.212.84.109]):2016/05/18(水) 18:40:34.34 ID:kMytoQtrr.net
>>322
150mm以上の望遠がいわゆる普通の映りってことかなぁ

広角端は1635より良いけどw
>>305
へ?ただの転載サイトがレンズテスト?
一度でもしたことあるってんならURL貼ってね
>>311
へ?そのイマイチなRAWを良くするのが画像処理だろ?
普通に考えて残すべきは文字通り生であるべきだよ。
>>314
引用先は多種多様だから
infoの測定は専用の〜
ってのは引用前提にしても間違ってるよ低能

326 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-hspw [49.96.45.227]):2016/05/18(水) 18:49:53.63 ID:UH68dir/d.net
酉つけるか自分のスレ作ってそこでやってろよ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-tr89 [220.5.54.80]):2016/05/18(水) 18:53:29.11 ID:sbkWqRdL0.net
デジカメinfo part37
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1460207724/

328 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.36.104]):2016/05/18(水) 18:54:04.78 ID:6iuEzdMYd.net
>>325
ソニーFE24-70mm F2.8 GM はこのクラスでベストの解像力
http://digicame-info.com/2016/04/24-70mm-f28-gm.html

管理人 (2016年4月 6日 17:55)

>nkjsnさん
記事にも記載してある通り、テストはカメラではなくMTF測定用の専用機器で行われています。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [49.98.164.6]):2016/05/18(水) 18:58:10.25 ID:KgY1b/iHd.net
>>328
いやいや・・・マジで言ってる?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.104.36.104]):2016/05/18(水) 19:01:35.78 ID:6iuEzdMYd.net
>>329
デジカメinfoが自らテストしたように読めるといいたいんだよな?
単なるうわさサイトがMTF検査機なんか持ってるわけ無いだろう。
より語弊の無い書き方をするなら、

デジカメinfoの2470GMの解像力テスト
の記事
はEマウントのボディではなく専用のMTF検査機でやってた

となるけど、別にどうでも良いだろそこ

331 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.155.160]):2016/05/18(水) 19:20:52.12 ID:ssQF3jBud.net
>>325
そうだよ、そう言ってんだよ。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-/3cR [49.98.155.160]):2016/05/18(水) 19:22:18.94 ID:ssQF3jBud.net
変に加工したRAWわざわざ作ってそんなの残しても意味ないから同意してんのね。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [49.98.164.6]):2016/05/18(水) 19:44:54.45 ID:KgY1b/iHd.net
>>330
何が言いたいかまったくわからない

324
infoがテストなんかやってる訳ないだろ?
やってるならそのURLよろ

に対して

327つまりキミ
URLと抜粋でレス

ここまでだとキミはinfoがテストしてると読める

なのでおれが328で心配したわけ
infoはテストなんかしてないよ、と

それに対する329のレス

意味不明すぎてやっぱり心配です
大丈夫でしょうか?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23fe-+dCD [118.1.63.240 [上級国民]]):2016/05/18(水) 19:59:20.23 ID:vJSO/qLH0.net
今日の3時に草津まで撮りにいてきた
撮って出しのホワイトバランス調整しただけだけどF4だと星空はこれが限界だな
チョンレンズの14mm2.8今日届いたから楽しみだw
http://k.pd.kzho.net/1463568951586.jpg

335 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp2f-XzP0 [126.247.18.196]):2016/05/18(水) 20:02:07.32 ID:Fs5LcIJ2p.net
85GM完敗
http://i.imgur.com/kEWwo0D.jpg

Battle of the Bokeh: 85mm f/1.4 Zeiss Otus vs Sony GM
https://youtu.be/LW_hyfyFXro?t=6m45s

336 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM6f-/3cR [210.138.176.72]):2016/05/18(水) 20:05:35.55 ID:HMdgqpbGM.net
>>333
傍から見ても、お前のその発言のほうが心配になるわ笑

337 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1f-XzP0 [49.98.164.6]):2016/05/18(水) 20:09:23.62 ID:KgY1b/iHd.net
>>336
ほう
後学のために理由を教えて

338 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23fe-+dCD [118.1.63.240 [上級国民]]):2016/05/18(水) 20:09:28.01 ID:vJSO/qLH0.net
チョンレンズはスレ違いだったわすまん

339 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 83a4-/3cR [222.146.99.5]):2016/05/18(水) 20:13:23.30 ID:jK3o7yir0.net
>>335
値段3倍違うし勝ったらすげーよ

340 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 937b-/3cR [58.94.170.194]):2016/05/18(水) 20:47:00.90 ID:ficuqgLP0.net
>>330
語弊のないと改めたけど、変わってないなw国語力低すぎ

341 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.23.9]):2016/05/19(木) 00:43:13.40 ID:wRzhdTI70.net
>>330
>デジカメinfoの2470GMの解像力テストの記事
>はEマウントのボディではなく専用のMTF検査機でやってた

でもお前のレスはそう読めない程度に日本語が狂ってるってことだよ。
コミュ障ってのは、相手の立場に立って考えられない病気のこと
言いたいことわかるよね?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.155.160]):2016/05/19(木) 01:56:44.45 ID:gSf/a6d/d.net
言いたいことはわかるけど周囲の読解力に甘えすぎと言われてしまう。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-ATix [182.165.154.246]):2016/05/19(木) 02:04:50.02 ID:hHp1E77B0.net
女にもてるレンズはどれですか?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1c24-sHuD [121.3.120.209]):2016/05/19(木) 03:06:25.84 ID:X1s5plqL0.net
70200GMだな
逞しい腕で軽々保持するといい

345 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b3c-CfBa [220.5.54.80]):2016/05/19(木) 03:24:46.09 ID:gf5/hyN90.net
30万くらいらしいね70200GM

346 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-SXR9 [126.254.1.74 [上級国民]]):2016/05/19(木) 04:43:31.25 ID:WbQVGs0ap.net
24-70と違ってf4の出来が良いからな・・・・
どんなんが出てくるか。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/19(木) 08:51:35.32 ID:obOIn0/ar.net
望遠は6万で買えた70300Gが良い出来だったりするあたり、要するにレンズの設計か製造か知らんがチョロいんだろな

んで、そういう望遠大好き三脚ジジイが2470の難しい現状も理解せずに、出来の良くない〜とか、周辺が〜
とか阿呆ヅラで喚く

348 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/19(木) 09:10:28.54 ID:D0cYbHpW0.net
>>328
デジカメinfoの記事読んだけど、上げたり下げたりよくわからん文章だわww

>24mmでは、少なくともソニーが他の2本よりも優れているのは明らかだ
>キヤノン、ニコン、ソニーは3本とも素晴らしいレンズだが、ソニーがごくわずかに優っている
>3本ともわずかな違いがあるだけで全て素晴らしいレンズだ。
>ソニーFEユーザーは、今や、これと同等のレンズを使用することができる。
>これらのレンズ同士の性能の差はごくわずかだ。ソニーは良い仕事をした。

GMが良いレンズだってのは解ったけど、他社と大差無しって事だよな。ま、記事を
書いた奴がニコンやキヤノンに配慮してる可能性もあれば、ソニ-をマンセしてる
可能性もあるけどなwww

24-70/2.8GMは欲しいけど、優先順位が低いから後回しだわ。70-200/4G買った
ばっかだしな。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b3c-CfBa [220.5.54.80]):2016/05/19(木) 11:09:32.29 ID:gf5/hyN90.net
レビュアの仕事は他社をこけおろして製品の価値を上げることじゃないから
どっちつかずにみえるのは当たり前

350 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.162.19]):2016/05/19(木) 12:06:54.85 ID:tXIp611cd.net
実物触って良さはわかったが、17万円代になったら買う。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-SXR9 [126.254.1.74 [上級国民]]):2016/05/19(木) 12:17:44.42 ID:WbQVGs0ap.net
まあ各社最も力を入れるレンズでもあるしね。
性能差はそこまで出まい。
そのレベルのレンズが揃うことが喜ばしいわ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM31-V4Zo [210.138.208.127]):2016/05/19(木) 12:18:52.42 ID:fdfic16bM.net
広角端の24mmだけ少し上かな?
あとは同じくらい

353 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-jJMs [49.96.47.141]):2016/05/19(木) 13:52:57.42 ID:F6MqyqPCd.net
ボケの味とかいれてくと評価も変わるだろうけど好みでしかないし難しいな
7000万画素が出てきたときに真価を発揮できるかどうかだな

354 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.132.62]):2016/05/19(木) 14:21:00.88 ID:HCvnPVmNd.net
7000万はどう考えてもネタだろw

355 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bc9-MTTD [124.37.249.38]):2016/05/19(木) 14:35:01.14 ID:HO5WYs/v0.net
α9が8000万画素で出たらGTX1080買おうw
D850も同じセンサーっぽい噂出てるな

356 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3538-FRyb [14.3.201.184]):2016/05/19(木) 21:55:24.84 ID:NHBNm7ik0.net
2470Zの手振れ補正って、動画を撮る時に有用ですか?
6300に付けてみようかと思っています。動画もちょくちょく
撮るので、手振れ補正のあるズームレンズが欲しいです。
SELP18200も良さそうだけど、完全に動画用っぽくなって
しまうし、フルサイズのレンズが欲しいし。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 21e1-MTTD [202.220.239.234]):2016/05/19(木) 22:15:07.29 ID:GXh+RsQn0.net
>>356 気休めにはなろうが、それ以上はちと苦しかろ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1cb4-MTTD [121.3.197.145]):2016/05/19(木) 22:16:53.47 ID:W4UmtscA0.net
歩き撮りにはほぼ効果ないと思っていい
立ち止まって見上げたりするとかならそこそこある感じかな

359 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.27.155]):2016/05/19(木) 22:28:07.76 ID:lopN0PlYr.net
歩き撮りは流石に無理ですか。悩む。
SELP18200だと、効果があるのだろうか?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/19(木) 22:31:33.86 ID:QpedEFss0.net
>>8000万画素で出たらGTX1080買おうw

意味が分からん
4200万画素でも必要だろ?

361 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1cb4-MTTD [121.3.197.145]):2016/05/19(木) 22:40:23.67 ID:W4UmtscA0.net
7000とか8000万画素とか何に使うつもり?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-jJMs [49.96.47.141]):2016/05/19(木) 22:43:40.41 ID:F6MqyqPCd.net
そこまでの手ぶれ補正求めるならもうハンディカム使うべき
それかレンズやめてジンバルを買うしかない

363 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.97.97.28]):2016/05/19(木) 22:47:00.82 ID:GRi0oIEkd.net
ベイヤーセンサー特有のモアレや偽色を完璧に解決するには、一億画素くらい必要だったはず。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.104.11.205]):2016/05/19(木) 22:58:24.95 ID:E9HlFF/ad.net
画素数は24mpでも足りるんだけどローパスレスで多画素な写真を24MPに縮小する方がより解像感が高くなるはず。
RAW撮りでNRとかシャープネスいじるときにも画素数が多い方がいじる余地が大きいよね。
高感度やダイナミックレンジに悪影響が無いのであれば画素数は多い方が良いと思う。
ダイナミックレンジを落としてでも高感度化なんてやるようならそんなのは欲しくないが。
バキバキ感漂う鋭い白飛びとか馬鹿げてる

365 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/19(木) 23:04:06.03 ID:obOIn0/ar.net
>>363
三層構造でもモアレは出るってわかってないバカ多いよね

366 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/19(木) 23:33:15.85 ID:QpedEFss0.net
>>画素数は24mpでも足りる

これ逝ってるやつ頭おかしい
42Mの方がきれいじゃないか
もっと写真勉強したほうがいいよ君w

367 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 91c9-LVSo [122.211.8.3]):2016/05/19(木) 23:58:10.58 ID:m8rrbVqW0.net
7R2は、何かと別格だから

368 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e6cc-FRyb [219.119.3.137]):2016/05/20(金) 00:30:55.62 ID:yEucgayI0.net
>>366
D5、1DXII・・・

369 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/20(金) 01:49:09.12 ID:TXg9+zL30.net
24Mで十分とか言ってるやつはキチガイ
42Mや5Mの方がどう見てもいい
この先も8Mとか10Mとかになったら
そっちのほうがいいに決まってるだろ?
なにかに洗脳されてるのかな?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 415b-MTTD [106.172.148.211]):2016/05/20(金) 02:16:12.66 ID:oo7NI5PB0.net
写真のデーター量が大きすぎなのが辛い。高画素機(T_T)

371 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bd4-MTTD [220.210.188.57]):2016/05/20(金) 02:33:44.49 ID:MVa1kbZ20.net
早くぼくのかんがえたさいきょうのレンズことstf sel135f28gmを出すんだソニー

372 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.250.241.19]):2016/05/20(金) 06:41:42.12 ID:wBXVRD+Da.net
>>369
数字が増えたり減ったり
半角だったり全角だったり
頭弱いのか

373 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa89-MTTD [106.161.220.119]):2016/05/20(金) 06:51:22.10 ID:Ld+cvcCXa.net
そんなときは符号化して圧縮すればよい。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニャフニャ MMe2-V4Zo [219.97.90.201]):2016/05/20(金) 07:46:51.00 ID:u68E4+qPM.net
2000万画素なんて不要!1000万画素あれば十分だしファイルが重くて無駄に高画素なだけって言ってた人たちって今なんのカメラ使ってるんだろう

375 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.23.9]):2016/05/20(金) 07:59:30.06 ID:m4CCNJ4K0.net
>>369
合理的に考えるなら差が「見えるかどうか」は閲覧環境によるんだよ
お前は写真撮らないから知らないかもしれないが
人間の目の分解能は高くない

A4を30cmの距離から観察するなら
12Mpixもあればそれ以上の差は

 「見えない」

とするのが印刷業界のデファクトスタンダード

376 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD74-MTTD [157.112.9.79]):2016/05/20(金) 08:17:03.18 ID:GZ6NRN3YD.net
もう、印刷はどうでもいいだよ

377 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-SXR9 [126.254.1.74 [上級国民]]):2016/05/20(金) 08:24:15.06 ID:Ont+KOMsp.net
印刷ベースってのはもう現実的じゃないよねえ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.23.9]):2016/05/20(金) 08:34:44.21 ID:m4CCNJ4K0.net
ディスプレイだと肉眼の分解能が変わるとでも思ってんのかねぇ

379 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MM89-IedG [106.191.0.233]):2016/05/20(金) 08:39:01.16 ID:hl03fXmvM.net
>>375
カメラの画素数はサブピクセルの数だから最低24mpixってことか

380 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.23.9]):2016/05/20(金) 08:41:52.37 ID:m4CCNJ4K0.net
大きい紙・ディスプレイならばその分引いてみるから
肉眼の分解能は落ちる

拡大したときに〜ってのは当然だが、いうたら無限に必要となって
すべての画像は落第となる。じゃどこで線引くの?となれば
 閲覧条件による
としかしようがない

閲覧環境以外なら画素数の価値はトリミング耐性の話でしかないんだが
大抵の画素数バカはこれもわかってない。

現に必死過ぎる画素数バカ>>374 >>369 >>366 は具体的に必要性を語れない

381 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-IedG [182.249.242.27]):2016/05/20(金) 08:47:49.76 ID:TWUXjvYAa.net
4K2Kで幅一杯に表示するならカメラは最低でも24Mpix必要だな
傾き補正やら加工するなら36Mpixあたりが最低線だ

382 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.23.9]):2016/05/20(金) 08:51:38.23 ID:m4CCNJ4K0.net
>>381
>4K2Kで幅一杯
ディスプレイが幅3cmしかないなら無意味な画素数だね

ハイおしまい

383 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.23.9]):2016/05/20(金) 08:56:05.99 ID:m4CCNJ4K0.net
>>379
逆だね。最高24Mpix
それ以上あっても肉眼には見えない

384 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 653c-MTTD [126.7.197.217]):2016/05/20(金) 08:56:11.88 ID:8Q//2F7y0.net
これ以上の画素の話は他所でやれよ

385 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウT Sa89-CfBa [106.161.189.37]):2016/05/20(金) 08:56:23.81 ID:XqIJRbAba.net
コテンパンにされたくなかったら!
黙ってることだ!
わかったか!
ワナワナワナビー!

386 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.23.9]):2016/05/20(金) 08:57:05.52 ID:m4CCNJ4K0.net
はい、おつかれさまでした

387 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.250.242.1]):2016/05/20(金) 08:57:49.45 ID:pOAbSdnDa.net
いやどんだけ傾いてるんだよ…

388 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウT Sa89-CfBa [106.161.189.37]):2016/05/20(金) 09:05:08.72 ID:XqIJRbAba.net
待って、、、
行かないで、、、、、泣

389 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM28-MTTD [49.239.76.184]):2016/05/20(金) 09:11:22.47 ID:cy6+iiRUM.net
出力時に必要な解像度と
ソースイメージの解像度は別の話

解像度も階調も加工する時は
基本的により高精度のデータがよい

390 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.20.188]):2016/05/20(金) 09:12:50.97 ID:cOIvO6Iq0.net
>>389
ソースは無限であることが理想だね
ではカメラに必要な分解能は?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.56.37]):2016/05/20(金) 09:36:39.98 ID:XkiJNoPQr.net
>>368
あいつら振動抑えられない馬鹿だから
って数年後波なるだろうな

392 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/20(金) 09:38:37.22 ID:0GqKVKwV0.net
レンズが解像するなら、ボディの画素数は多くても困ることないわ。
ストレージなんて安いもんだしな。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.56.37]):2016/05/20(金) 09:44:07.70 ID:XkiJNoPQr.net
α7Rだけどホコリ消すときもっさりでイライラするから高性能PC欲しいわ

394 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフ FF89-G0cz [106.171.12.209]):2016/05/20(金) 09:44:32.03 ID:0rtCaRoBF.net
4Kで鑑賞するのに16Mでは足りないのは明らかだけどαは24Mからだから関係なくね?

この先どんどん画素数が増えるならRAWにDisplayPort1.4のような非可逆圧縮が導入されるかもしれないけど
いまはまだその時じゃない

395 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.20.188]):2016/05/20(金) 09:57:39.10 ID:cOIvO6Iq0.net
>>392
そのとおり困るのはしょぼいPCのオーナーだけ

だが、必要かというとどこにも必要性なんかない
だから不要だってレスにいちいち噛みつくのはバカだけ、となる

>>394
>4Kで鑑賞するのに16Mでは足りないのは明らか
じゃないよ。3cmのディスプレイなら8Mでも多すぎるくらいだろう

396 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.136.194]):2016/05/20(金) 10:06:28.73 ID:soroI0gEd.net
なんで高画素要らない厨がこんなとこまで
出てきてるんだ巣に籠ってろよ

397 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/20(金) 10:10:36.25 ID:aU/g8DQFr.net
じゃなくて必要厨が理由聞かれて発狂してるだけ

398 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/20(金) 10:13:59.88 ID:aU/g8DQFr.net
高い分解能はトリミングや特殊な鑑賞しないなら必要性は低い
少なくともその必要性は一般的じゃなく、あっても困らない程度でしかない
グリコのオマケ

…んだが その程度のこともわからないでドヤ顔したいだけの>>366みたいなバカが発狂する

399 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 32fd-MTTD [119.229.122.149]):2016/05/20(金) 10:17:41.87 ID:urpjhW+F0.net
まぁそんな超高画素の等倍表示に耐えるレンズは殆どないわけだが

400 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/20(金) 10:29:27.82 ID:0GqKVKwV0.net
初フルサイズの5D2使った時は感動したし、3600万画素のD800を
買った時も感動した。画素数が全てじゃないが、その時代で突出した
カメラはやはり画素が多い。

今はA7R2、5DsR、D810を使ってるが、どれも感動するまではいかないな。

注 : 個人の感想です

401 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d0c9-V4Zo [221.116.210.97]):2016/05/20(金) 10:30:28.45 ID:Y5iMyPoC0.net
>>395
PCやテレビで見る人なんかこれからレアになる、大多数はスマホしか使わなくなるって予想してるの?
3cmなら、って極端な条件つける意味がわからん
PC、テレビがこれまで通り使われるなら4Kは全然特殊じゃない条件でしょ?なぜそこに3cmを被せて特殊化するの?

>>398
特殊な見方、を特殊でなくする可能性をスポイルするのはもったいないと思うけど
ギャラリーでディスプレイ表示にして、観客が拡大、移動を自由にできる、とかさ
今これで十分だからもういいってのはなんだかね
じゃあ無限が理想ってのも思考停止で、ソニーの現実解が4200万画素なんでしょう

お前は使いこなせてるのか?って聞かないでね、愚問だから
万人に使いこなせない技術は無駄、って考えてるならああ、そうですか、でおしまい

402 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b3c-CfBa [220.5.54.80]):2016/05/20(金) 10:37:35.33 ID:Z8NxfFdb0.net
>>400
価格に帰れよw

403 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe9-Jgiz [202.214.230.229 [上級国民]]):2016/05/20(金) 10:43:16.35 ID:S9bYdnYkM.net
>>369
なんで4200は42で5000は5なの?
人をバカにするなら自分はキチンとしようよ

404 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 35c1-7Gsa [14.133.73.57]):2016/05/20(金) 11:20:48.04 ID:9+GZvv0V0.net
全角数字使うような教育レベル低い人間に言っても無駄

405 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-V4Zo [1.75.248.83]):2016/05/20(金) 11:32:27.46 ID:IdUAiaA/d.net
高画素機は階調豊かに感じるのは目の錯覚だったのか

406 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-V4Zo [182.251.246.5]):2016/05/20(金) 11:45:53.73 ID:SsIalm04a.net
プラシーボだろ

407 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-SXR9 [126.254.1.74 [上級国民]]):2016/05/20(金) 11:59:02.89 ID:Ont+KOMsp.net
ここまでで十分である、という線を引きたがる人って
まあ、大抵やっかみだよねw

408 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/20(金) 12:18:56.53 ID:aU/g8DQFr.net
>>401
>ソニーの解
ワロタ必要性をメーカーに決めてもらうよか

未来の閲覧デバイスを条件にするなら
編集同様に情報はあればあるだけ良いね

4k?8kが主流になるかもよ?
もしかしたら3Dが復活したりするかも

で何dpiが「必要なの」?

さ、答えて。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/20(金) 12:23:15.45 ID:aU/g8DQFr.net
カタログオナニストはポケモンみたいに数字でバトルするだけだから
実際にカメラを運用し撮影してる人が、分かりもしない未来ではなく、今そこにある現実と折り合いをつけて要不要で機能性能を割り切ってる現実を理解できない。

>>407
そしてどういう条件で何がどうして必要なのか、語れない無能

410 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/20(金) 12:24:28.55 ID:0GqKVKwV0.net
CPUのクロックが25MHzの時代はメモリも8MB。HDDも数十から数百MB。
アホの理屈だと、今でもそのままで不自由しないってことになるなぁ pgr

411 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-MTTD [1.75.7.27]):2016/05/20(金) 12:27:52.37 ID:eqGE5fxSd.net
最初から金がないから割りきってるって認めればいいじゃん 情けない

412 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/20(金) 12:30:10.71 ID:aU/g8DQFr.net
画素数バカのテンプレ

XX画素とかいらないし〜
→メクラかよww
350dpiA4カラーなら12Mで十分だけど
→ショーライガー
いくらでも必要じゃん
→8Kだ!
じゃR2、5Ds以外のカメラで撮影した画像はダメ画像なんだね
→ 逃亡




>>405
感じるならそれは正しいんじゃない
君にとっては

413 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD74-MTTD [157.112.9.79]):2016/05/20(金) 12:30:15.70 ID:GZ6NRN3YD.net
アホには未来がわからないだけ
なにも割りきる必要のないカメラがα7R2

414 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/20(金) 12:31:08.80 ID:aU/g8DQFr.net
>>410
例えば常に間違ってるよ
画素数はCPUじゃないからね

人間の目の分解能という明確な根拠があるのにホントアホだなぁ…

415 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/20(金) 12:31:57.85 ID:aU/g8DQFr.net
>>413
君にしか見えない未来予知に基づいてドヤ顔したら、馬鹿にされるのは当然と思わない?

416 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.149.98]):2016/05/20(金) 12:32:23.37 ID:OHzFgoGmd.net
>>408
ユーザーは素子の設計も生産もできないからね
用途、コスト、特性、ニーズ鑑みてメーカーが検討提示した結果から選べばいいじゃん?
決められるのはいや、お仕着せはいや、ってこと?

必要なdpiは画質や処理等実用性に影響ない範囲で多ければ多いほどよい、でしょ
んで、現時点の選択肢の中から価格など考慮して選べばいい

いま見えてる必要十分な性能か、それとも無限でなければ意味はない、その間の選択など決められないって言ってるの?
将来無駄になるかも知れないからもう発展しなくていい、って言ってるの?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/20(金) 12:35:24.10 ID:0GqKVKwV0.net
>>414
間違ってるのはチミのオツムだと思うよ。技術は進歩するのが常識なの。
画素が少なくていいなら10年以上前の600万画素のカメラ使ってれば
良いんじゃねーの?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/20(金) 12:35:25.69 ID:aU/g8DQFr.net
>>416
多ければ多いほどいいんだよ
で、いくつ必要なの?

君は答えられない

撮影してないから

419 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.229.88.175]):2016/05/20(金) 12:36:07.31 ID:aU/g8DQFr.net
>>417
撮像素子半導体とCPUの違いを理解してもらえてよかった

420 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD74-MTTD [157.112.9.79]):2016/05/20(金) 12:37:31.95 ID:GZ6NRN3YD.net
>>415
8kなんて未来ですらねーだろ
キチガイと話すのがめんどくさいだけ

421 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfd-/fHo [60.43.59.132]):2016/05/20(金) 12:38:08.79 ID:JK33Avm70.net
またいつものキチが発狂かよ

422 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.116.53]):2016/05/20(金) 12:39:27.95 ID:2GAMgIAPr.net
画素数ポケモンファイター頑張るなぁ…

カメラなんか持ってないんだから撮影してる人の意見なんかどうでもいいだろうになぁ

まぁポケモンバトルの結果に無関係に、撮影してる人か画素数の必要性を冷徹に分析、評価してしまっているのは残念かもしれんがw

423 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/20(金) 12:39:46.00 ID:0GqKVKwV0.net
>>414
チミの言う、「人間の目の分解能」って言葉でググってみたんだが、5億7600万画素らしいぞ?

http://www.gizmodo.jp/2014/03/post_14178.html

424 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.149.98]):2016/05/20(金) 12:40:16.03 ID:OHzFgoGmd.net
>>412
> じゃR2、5Ds以外のカメラで撮影した画像はダメ画像なんだね
> → 逃亡

こういうこと言う人って手段と目的、可能性と価値を混同してるんだよね
R2はより可能性を高める手段
画像は価値ある目的
新しい機材が生まれれば、これからより多くの価値を産む可能性は広がる
でも過去の価値を棄てるものではない
機材オタなのかな?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.116.53]):2016/05/20(金) 12:40:40.66 ID:2GAMgIAPr.net
>>420
そうだね
8Kが必要
な君はR2以前に撮影した画像はダメ画像なんだね

426 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/20(金) 12:41:25.28 ID:0GqKVKwV0.net
>>419
チミのレスはは煽るだけで全く中身が無いんだよなぁ・・・

CPUと半導体って、完全に話のすり替えですわ(失笑)

懐かしの詭弁のガイドラインを思い出したわwww

427 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.116.53]):2016/05/20(金) 12:41:49.48 ID:2GAMgIAPr.net
>>424
一度もR2の価値についてなんか触れてないんだが?w
落ち着けよ低能

ソースは豊富な程よい
だが必要ではない

わかりまちゅか?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.116.53]):2016/05/20(金) 12:42:21.81 ID:2GAMgIAPr.net
>>426
すり替えが嫌なら撮像素子半導体の話をしようねー

429 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.116.53]):2016/05/20(金) 12:44:45.68 ID:2GAMgIAPr.net
>>423
それ画素数相当な…

程度低すぎ…

430 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/20(金) 12:47:24.85 ID:0GqKVKwV0.net
>>428
お前誰?複数IDの自演ですか?

431 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.149.98]):2016/05/20(金) 12:51:21.92 ID:OHzFgoGmd.net
>>418
多ければ多いほどいい、を否定してたんじゃないの?w

んでおれは
今の必要
にとらわれず、将来の可能性を求めて高画素選ぶ意味もある、って言ってるんだよ

写真撮ってると日々もがきながら進化するじゃん
んで、後で見返してあ!トリミングしたらいいかも、ってこともある
今日はこう撮ろう!って今までと違う撮り方を思いつくこともある
そんな時普通の人はすぐカメラ買い替えられないから、余裕を持った選択肢を選ぶ

写真撮ってたらそれくらいわかりそうかもんだけど

432 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.116.53]):2016/05/20(金) 12:53:39.88 ID:2GAMgIAPr.net
ポケモンバトルしてる人にはむずかしいかもしれないが

普通のカメラマンはカメラで撮影した結果を見るんだよね
だから見えない分解能はいらないんだ

>>431
ただの一度も否定してないよ
君の基地外妄想が妄想であると理解してもらってよかった

で、何dpi必要なの?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.116.53]):2016/05/20(金) 12:55:27.64 ID:2GAMgIAPr.net
>>380から一歩も進めないポケモンバトラー頑張れよw

434 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.114.33.145]):2016/05/20(金) 12:56:44.85 ID:oqRCQGqz0.net
ポケモンバトル?

435 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.116.53]):2016/05/20(金) 12:57:33.12 ID:2GAMgIAPr.net
過剰な画素数は不要
それしきのことがわからいうえに

ボクの大好きなR2をバカにするな〜

とか勘違いしてるアホを蹴っ飛ばすの楽しすぎ

436 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.116.53]):2016/05/20(金) 12:58:12.62 ID:2GAMgIAPr.net
>>434
画素数という名前の戦闘力でカードバトルしてる連中がいるのさw

437 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.149.98]):2016/05/20(金) 13:09:29.43 ID:OHzFgoGmd.net
>>427
いやいや、お前こそ落ち着け

お前が書いた
> じゃR2、5Ds以外のカメラで撮影した画像はダメ画像なんだね
> → 逃亡
が間違ってるよ、誰もそんな事言ってないよ、と教えてあげてるんだよ

お前が写真の価値とそれを撮った機材を結びつけて考えるから、切り離せよ、と

わかった?
必要云々は別でレスするからとりあえず上に書いてることわかる?
誰もお前が言ってるようなこと考えてもいないよ

438 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.149.98]):2016/05/20(金) 13:16:42.95 ID:OHzFgoGmd.net
>>435
必要云々について

お前は今現時点で必要でない性能を選ぶことは無意味だって言ってるんだよ
もしくは将来必要な可能性を定義できないことは愚か者、と
じゃあどれだけ必要?必要?と執拗に聞くことがその現れ

んでそれは間違い
自分の撮りたい、撮れる写真にあった方がよい性能は今日と明日で変わる可能性があるから
そしてその明日の必要条件はわからない
むしろわからないから楽しいんだと思う

だからバランス鑑みてよりよい性能、より高い可能性を持ったものを選ぶべき
写真そのものにすぐ飽きるかも知れないお試しさんなんかは別だけどね
そして繰り返しだけど、その必要条件を定義することなど無意味
まして他人に聞くことは愚の骨頂

439 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b7b-3T5F [60.34.236.115]):2016/05/20(金) 13:17:27.36 ID:WyZmI+Jz0.net
画素戦争に参戦してるヤツは自分のモニターを挙げてからにしろ
大風呂敷広げているヤツに限って実はLGとかDellあたりの
2、3万のやっす〜いの使ってたりするんだ

440 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-V4Zo [1.75.248.83]):2016/05/20(金) 14:02:22.22 ID:IdUAiaA/d.net
高画素機を否定する奴は、自分の目が悪いとは思わないんかね?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/20(金) 14:14:26.08 ID:0GqKVKwV0.net
デジカメヲチにカメラGPの発表が載ってるな。
対象は高画素機のA7R2だそうだ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160520_758245.html

442 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-MTTD [1.79.75.100]):2016/05/20(金) 14:31:06.88 ID:csUyqZYXd.net
大賞がα7rUか。
すげーじゃん(・∀・)

443 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフ FF89-G0cz [106.171.12.209]):2016/05/20(金) 14:33:11.92 ID:0rtCaRoBF.net
>>405
高画素機のそれは輝度変化率の豊かさがそう感じさせてるんじゃないかな

444 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.169.240]):2016/05/20(金) 14:33:23.51 ID:ZRNuIhu+d.net
7R2とSEL2470GMがカメラ初心者のテンプレになるな

445 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 154a-WkY+ [110.165.225.116]):2016/05/20(金) 14:57:23.44 ID:F3Y8Azqq0.net
初心者で15万クラス買うのは厳しいだろ!!!
欲しいけど

446 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.114.22]):2016/05/20(金) 15:09:56.29 ID:LNu9uyiUr.net
>>438読まないけど
いやだから君、現時点で何がどれだけ必要かすらわかってないのが君って話

一度も答えられないのはそういうことさ

447 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/20(金) 15:18:30.36 ID:0GqKVKwV0.net
ワッチョイの便利さを初めて実感したわw

448 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.114.22]):2016/05/20(金) 15:19:00.74 ID:LNu9uyiUr.net
>>440
ワロス

449 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.114.22]):2016/05/20(金) 15:19:43.85 ID:LNu9uyiUr.net
>>447
五億七千万画素頭悪すぎて涙でそうw

450 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3211-MTTD [119.25.21.87]):2016/05/20(金) 16:04:41.13 ID:hJJnJrPh0.net
現実での最適解(落とし所)vs理想の話
で優劣がつくわけないだろ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bba-MTTD [124.86.245.3]):2016/05/20(金) 16:15:49.08 ID:vfFpcrfL0.net
「恋人なんかいらない!」と主張して回る人間は、だいたい可能不可能を欲しい欲しくないにすり替えているって僕は思うんだなぁ

452 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウT Sa89-CfBa [106.161.178.186]):2016/05/20(金) 16:43:35.06 ID:lk3I2fsYa.net
>>446
読まなきゃお前の負けじゃん
去れよ

453 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.114.22]):2016/05/20(金) 16:50:43.45 ID:LNu9uyiUr.net
>>452
悔しいね

454 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.114.22]):2016/05/20(金) 16:52:20.24 ID:LNu9uyiUr.net
>>450
理想的にはあればあるだけいいけど
そんな装置ないから落としどころを決めなきゃ買い物も運用もできない

要するに持ってないし撮影もしてない人たちなんだよね

455 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.250.242.4]):2016/05/20(金) 17:09:37.91 ID:zrYc2Pa+a.net
時代が追いついて階調や高感度耐性が十分に取れれば40MPクラスがデファクトスタンダードになると思うけどね。
現在24MPがそうであるように。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-V4Zo [1.75.248.83]):2016/05/20(金) 17:32:40.84 ID:IdUAiaA/d.net
人間の目が判別出来ないレベルのカメラを何で作るの?
メーカーってアホなの?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD28-MTTD [49.109.101.92]):2016/05/20(金) 17:40:17.39 ID:jhGcV7nPD.net
いろんな需要があるからな
俺は42MP以上は不要だから、7R2はある意味最終形

458 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7b04-xKv1 [124.44.39.62]):2016/05/20(金) 17:54:43.01 ID:g4oOv9SR0.net
最高速度決まってるのになんで200km/hとか300km/h出る車作るの?ってのと一緒

459 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.58.2]):2016/05/20(金) 17:56:00.75 ID:QOMky+kvr.net
実際どう使うかはともかく
売りにするためのスペックというのは必要だからな
と、メーカー勤務はおもう

460 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.114.22]):2016/05/20(金) 17:56:13.56 ID:LNu9uyiUr.net
>>455
24には合理的な理由あるけど
40にはどんな理由があるの?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bc9-MTTD [124.37.249.38]):2016/05/20(金) 18:01:23.69 ID:3LG3NBrv0.net
α9が出てもどうせボディ80万とかだって
大多数の人間には関係ないだろう

462 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-7Gsa [126.152.75.158]):2016/05/20(金) 18:28:02.97 ID:7EVrUHXBp.net
たしかにデジタルのシャクマンはライカM4のシャクマンエンとは違うわな

463 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.149.98]):2016/05/20(金) 18:34:53.29 ID:OHzFgoGmd.net
>>446
なんだ
読まない、で逃げてまたすり替えか
揚げ足取りしかできないペダンティストもどき
まともに反論もできないのな
心底つまらんね

いつまでも的はずれに必要、必要と唱え続けて、自分の必要をチマチマとモニタだの環境だの加味して見極めていたまえw
おれはそんなことせず、余裕を持った機材をさっと選んで写真を撮ることを楽しむよ

464 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1e-MTTD [183.74.201.157]):2016/05/20(金) 18:36:42.92 ID:PQJoEdWpd.net
>>463
いやお前の必要でも、世間の必要でもいいよ

語れないでしょ?

つまりそういうこと

465 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1cb4-MTTD [121.3.197.145]):2016/05/20(金) 19:00:28.84 ID:oZgu7F080.net
A4までならα7S最強伝説

466 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1e-MTTD [183.74.201.157]):2016/05/20(金) 19:05:02.03 ID:PQJoEdWpd.net
何画素で十分か
なんて誰でも分かることでなんで長文書いてまで逃げ回るかね

467 :名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H89-MTTD [106.171.41.250]):2016/05/20(金) 19:09:51.14 ID:AI/9VeCTH.net
他社が高画素機を同価格帯で出してくれば皆出さざるを得ないだろうな
今さら6MP機なんて作っても買わないだろ

468 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM31-MTTD [210.138.176.37]):2016/05/20(金) 19:11:51.56 ID:FMVPmyc/M.net
2kの画像が必要な時
4kでサンプリングして縮小するより
8kでサンプリングして縮小する方が
あきらかに綺麗です

なので高解像度なカメラやレンズは
必要です

469 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.173.72]):2016/05/20(金) 19:16:11.51 ID:oxNLD3tmd.net
まぁどんなに理屈を並べても
他人の趣味の道具にケチをつけるのは
ただの僻みだなww

470 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 653c-V4Zo [126.122.147.109]):2016/05/20(金) 19:18:07.17 ID:YFzTVWC50.net
24MPより42MPの方が遥かに綺麗に見えるのは、俺の感性が優れてるから?

471 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.251.241.2]):2016/05/20(金) 19:38:23.82 ID:tfOMOnpXa.net
>>470
感性というより視力がいいから

472 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b7b-MTTD [60.34.180.191]):2016/05/20(金) 19:39:16.19 ID:jqLhYjay0.net
俺の場合7RII買ったのはトリミング前提の撮影のためだな
300mmでトリミング駆使すれば運動会くらい楽勝だろ、みたいな

473 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1cb4-MTTD [121.3.197.145]):2016/05/20(金) 19:54:19.94 ID:oZgu7F080.net
>>471
モニタ見る距離に視力がいいから?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1e-MTTD [183.74.201.157]):2016/05/20(金) 20:00:17.16 ID:PQJoEdWpd.net
>>468
だからいくつ必要なの?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM28-MTTD [49.239.76.49]):2016/05/20(金) 20:29:07.08 ID:VWFd9LZ5M.net
今日日電子補正前のデータがどうのこうのって話はナンセンスだよなぁ。
レンズ工学系の途中の光路にケチ付けてるようなもん。
最終的に解像してればそれでいいじゃん

476 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f017-xKv1 [125.8.152.57]):2016/05/20(金) 20:40:42.32 ID:ghOFyWfc0.net
FE70-200/4OSS購入記念真紀子

http://uproda.2ch-library.com/930767Xvj/lib930767.jpg

477 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b7b-MTTD [60.34.180.191]):2016/05/20(金) 20:54:07.45 ID:jqLhYjay0.net
>>476
おめでとう

478 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b028-wdpX [61.115.12.25]):2016/05/20(金) 20:55:33.27 ID:+0GkOlM30.net
>>464
そんなこと語るのが無意味って言われてるんだよ

受け入れられないか?

つまりお前の存在が無意味ってことだからな

479 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-h8P8 [126.205.70.225]):2016/05/20(金) 21:13:55.07 ID:v5gqYEKxp.net
>>476
そのストラップ使いやすい?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f017-xKv1 [125.8.152.57]):2016/05/20(金) 21:22:58.82 ID:ghOFyWfc0.net
>>479
28/2とか35/2.8ならいいんですけど、さすがに70-200/4は無理ですね。
ゴムがついてて柔らかくて軽いんですけど、軽量機むけですね。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 745b-GLe6 [113.151.186.146 [上級国民]]):2016/05/20(金) 21:44:29.00 ID:k/8II7Jx0.net
>>476
Loweproのストラップに見える
三脚はSony製なんだね

482 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f017-xKv1 [125.8.152.57]):2016/05/20(金) 21:49:46.81 ID:ghOFyWfc0.net
>>481
ストラップはHAKUBAのピクスギアです。三脚はSONYのビデオ用三脚です。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ca14-MTTD [175.100.248.213]):2016/05/20(金) 22:22:09.20 ID:tatyUYTh0.net
>>476
うむ、カッコ良い

484 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ca14-MTTD [175.100.248.213]):2016/05/20(金) 22:24:42.77 ID:tatyUYTh0.net
>>442
納得だねー

485 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ba0b-V4Zo [223.133.44.75]):2016/05/20(金) 22:26:15.80 ID:Ccm0cLJR0.net
>>472
おれもその目的でR2買った。
運動会でも、55だけで対応できたわ。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e97b-SXR9 [114.185.156.108 [上級国民]]):2016/05/20(金) 22:46:48.88 ID:NiqE5Gbp0.net
>>476

おーーーめーーーー

心底良いレンズなので
たっぷり楽しんで下さい!

487 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e6cc-FRyb [219.119.3.76]):2016/05/20(金) 22:56:01.35 ID:T5IV/3l50.net
>>476
IYHスレも拝見したが、F2.8はCanonで行くわけね

488 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f017-xKv1 [125.8.152.57]):2016/05/20(金) 23:21:28.10 ID:ghOFyWfc0.net
>>487
当面はズームはキヤノンを使いつつ、徐々に買増す予定です。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd5b-MTTD [118.111.232.100]):2016/05/20(金) 23:25:18.57 ID:uol5mHRe0.net
SEL1018買った!
今まで16にワイコン使ってたけどそれより歪みが全然少なくて変な感じ

490 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd1e-MTTD [183.74.201.157]):2016/05/20(金) 23:39:06.17 ID:PQJoEdWpd.net
>>478
じゃ、XX画素で十分って人にケチつける理由もないね

お疲れ様

写真撮ってみようぜ。楽しいよ
必要な画素数も見えるようになるしw

491 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bd4-MTTD [220.210.188.57]):2016/05/21(土) 00:08:04.03 ID:MdgHSI2C0.net
>>9
亀だけど2470zちゃんは許されたんだね

492 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdfd-8iTP [182.166.224.90]):2016/05/21(土) 00:11:09.19 ID:w7Gf8mCA0.net
やっぱ純正のストラップって使い勝手悪いの?
何も考えず使ってるけどペラいよねぇ

493 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.20.188]):2016/05/21(土) 00:12:14.46 ID:mj7Sw1oA0.net
もともと写真撮らない最強大好き君が叩いてただけだからなぁ>2470Z

494 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdfd-8iTP [182.166.224.90]):2016/05/21(土) 00:13:06.15 ID:w7Gf8mCA0.net
http://www.sony.jp/ichigan/module_images/B1_1/a7Rm2_camera-gp.jpg
サイトがお正月仕様にでもなったのかと思ったわ

495 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bd4-MTTD [220.210.188.57]):2016/05/21(土) 00:13:39.60 ID:MdgHSI2C0.net
>>492
たすきがけするには短いしぶら首から下げるには大げさすぎる感じがする

496 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bde-MTTD [220.211.98.226]):2016/05/21(土) 00:31:17.27 ID:S5xYqk5U0.net
5月初めに発注した2470GM届いた。

手持ちのBatis2/35と、Loxia2/35のどちらかを売却しようかと思うのだが迷う。。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdfd-8iTP [182.166.224.90]):2016/05/21(土) 00:33:14.93 ID:w7Gf8mCA0.net
そうなんですね

http://www.sony.jp/ichigan/products/STP-SS5/
付属品みたいな純正品が出てた

498 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.251.244.51]):2016/05/21(土) 03:40:30.32 ID:hyphhdXXa.net
純正ストラップは機種名入ってないこと以外はいいと思うけどな
申し訳程度にオレンジのライン入ってるし
α99で使ってたツァイスのストラップあるけどさすがにミラーレスにはごつすぎる
ツァイス好きなのでミラーレス用のストラップも作ってほしい
あったりするのかな?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.173.72]):2016/05/21(土) 03:42:03.54 ID:n9UtNBZbd.net
707siに付けてたMINOLTAの青い純正ストラップを未だに付けてる
アイピースキャップも何故かつけたままw

500 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/21(土) 04:00:12.78 ID:TCguhG2d0.net
ストラップなんかいらねぇだろ?
邪魔にしかならない

501 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.173.72]):2016/05/21(土) 04:11:02.85 ID:n9UtNBZbd.net
>>500
手が滑った時の保険は大事やで
後はサブと2台持ちする時に必須

502 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.162.19]):2016/05/21(土) 05:20:29.35 ID:eco+OPSed.net
2470GM、市場に出回り始めたね。
在庫ありの店がポツポツ出てきた。

金使いてえ!
ないけど。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ca14-MTTD [175.100.248.213]):2016/05/21(土) 06:12:07.44 ID:QcIr8hYc0.net
今更>>9みたけどzが欲しくなってしまった

504 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1cb4-MTTD [121.3.197.145]):2016/05/21(土) 06:29:57.38 ID:YN52Cw8r0.net
また持ち上げが始まるのか

505 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.173.72]):2016/05/21(土) 06:41:32.21 ID:n9UtNBZbd.net
わいはペンタの28-105位の
スペックのレンズが欲しい
F値変動でええから24-85か28-105
欲を出して24-105お願い

506 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a5b-eR/s [111.105.43.32]):2016/05/21(土) 07:09:42.40 ID:beaQESLX0.net
>>500 首からぶら下げないのか?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ca14-MTTD [175.100.248.213]):2016/05/21(土) 07:24:12.59 ID:QcIr8hYc0.net
>>500
トイレ行く時とかどうするの?
いちいちカバンにしまうの?しまっちゃうおじさんみたいに!

508 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.172.236]):2016/05/21(土) 07:50:47.90 ID:ZgLMyTPQd.net
今月の月カメ読んだけど
D5とD500のネガキャンにしかなってねえな…
特にD500、また回収かかるんじゃないのかこれ

509 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.172.236]):2016/05/21(土) 08:55:19.15 ID:ZgLMyTPQd.net
あ、スレ間違えたわ、すまん

510 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/21(土) 09:58:49.43 ID:d5l9lKCV0.net
>>ロゴやラインが "際立つ" 、 "シンプルな" デザインのショルダーストラップ

なんか、矛盾に満ちた不思議な文章に感じるなあ

511 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e919-MTTD [114.134.192.241]):2016/05/21(土) 10:47:30.22 ID:+Tt1qqEi0.net
>>508
そ、なんかちょっとひどかったよな、あれ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ef53-2gBm [160.13.252.180]):2016/05/21(土) 10:50:59.92 ID:e5MRflZm0.net
>>497
初レンズにLOXIA35か50の購入を考えているのですが周辺に展示品のある店がありません
良かったらLOXIAの感想など教えてもらえませんか?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc19-MTTD [153.193.102.153]):2016/05/21(土) 11:03:25.68 ID:H9eaM9Wz0.net
BATIS18届いたわ、35mm出ないって勘弁して

514 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71cb-xKv1 [218.231.161.161]):2016/05/21(土) 11:10:40.41 ID:xEzYENM60.net
Batis見てるとタムロンって売価を高くできる場合は
こんなレンズも作れるんだって感心するな

ツァイスってコーティング除けばダメ出しはするけど
技術援助はしないんだよね?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc19-MTTD [153.193.102.153]):2016/05/21(土) 11:15:51.73 ID:H9eaM9Wz0.net
コシナもツアイスの品質基準を満たせばOKみたいな感じだよな
コンデジのバリオゾナーやらテッサーまで、どんな品質か知らんが

516 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71cb-xKv1 [218.231.161.161]):2016/05/21(土) 11:32:54.92 ID:xEzYENM60.net
そう言えば現行品のドイツ製ツァイスって誰が作ってるんだろう
シュナイダーとかかな

517 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b51-MTTD [124.100.146.232]):2016/05/21(土) 12:06:19.20 ID:55gpJ2fn0.net
>>505
ペンタの28-105、現物見たけど軽くてコンパクトでよかったわ

518 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.97.96.246]):2016/05/21(土) 12:26:44.53 ID:SBi1dUq/d.net
24240って画質的にはどんなものよ
買おうか迷ってるんだが

519 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b3c-CfBa [220.5.54.80]):2016/05/21(土) 12:29:21.93 ID:V4/CrOIn0.net
求めてる基準がわからないけど別に悪く無いよ
広角が若干塗り絵になるけど

520 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.19]):2016/05/21(土) 12:37:59.02 ID:v1yMG/CR0.net
>>518
広角側がFEズームレンズの中で最強クラスによくて
100mmくらいまでは開放でも結構いい
150mmから先はまぁ映るというていど

24mm始まりの使いやすさもあって
10倍ズームとしてはトップクラスの画質と性能

521 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e90-7Gsa [211.5.123.187]):2016/05/21(土) 13:10:28.27 ID:9971XJ310.net
>>518
7R2で使ってたけど、24mmはあまり良く無くて、35mmくらいからマシになる。
望遠側はまあ普通より悪いくらい。

AFはあまり早く無いし迷うこともある。AFリミッターも無いので動きものにはオススメしない。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.251.244.37]):2016/05/21(土) 13:12:27.47 ID:IfusG8+5a.net
ツァイス好きでGMじゃなくてZの2470使ってるくらいなんだけど
またツァイス名でレンズって出るのかな
ビデオカメラだと上位ハンディカムはツァイスレンズ使ってるけど

523 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.114.33.145]):2016/05/21(土) 13:13:48.51 ID:LY2kX2oi0.net
そういや、フォーカスリミッターとかも、ボディ側で制御できそうなのにな

524 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.97.96.246]):2016/05/21(土) 13:18:23.18 ID:SBi1dUq/d.net
なるほど
2470zにしたほうが良さげかな

525 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1cd4-DUbb [121.102.15.241]):2016/05/21(土) 13:47:02.69 ID:1ibhVtxr0.net
テレ70mmだとチョイ物足りないんだよな
シグマゆこうか迷ってるができれば純正で24-105mm/f4ほしい

526 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e6cc-FRyb [219.119.3.40]):2016/05/21(土) 13:47:58.98 ID:3CZ9A24m0.net
>>516
オーバーコッヘンで作っているんだろうに
Contax時代のMade in Germany幻想は呆れて傍観してた

527 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71cb-xKv1 [218.231.161.161]):2016/05/21(土) 14:21:10.72 ID:xEzYENM60.net
>>526
レンズは作ってないんじゃね

「ZEISSの工業測定機部門のビジネスグループの本社はオーバーコッヘンにあります。ここでは、
測定システムやセンサーの製造が行われています。」

528 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-7Gsa [182.251.244.1]):2016/05/21(土) 16:00:57.40 ID:sdPvC/2Ra.net
Batis35mmはディスタゴンで出して来ると予想してたのに無いのか

529 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-jJMs [1.79.27.232]):2016/05/21(土) 16:01:18.52 ID:Fs09h2pKd.net
大三元はもうGMな気がする
ソニーツァイスだけど2470ZAはけっこういいレンズだよ

530 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b0f-WK80 [60.238.243.222]):2016/05/21(土) 16:09:34.79 ID:6w2k4JZb0.net
>>529
気がするってGMは大三元でしょ
そのうち1530GMとか出るんじゃない
1635z、2470z、70200Gが小三元

531 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5152-2gBm [58.85.166.200]):2016/05/21(土) 17:08:40.00 ID:uLE9xLQL0.net
SIGMAの12-24F4.5-5.6みたいなレンズでないかな
周辺は多少デジタル補正でもいいからF4通しだと嬉しい

532 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM28-MTTD [49.239.74.242]):2016/05/21(土) 17:23:54.14 ID:a4zvfF1MM.net
Batis18mm の歪曲とかはどう?
補正で簡単に直る?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-MTTD [1.79.84.207]):2016/05/21(土) 19:03:43.12 ID:FPNVobFTd.net
70-300見てきたけど、APS-Cに付けっぱなしにしてるとマウントもげそうな程重いなwww

534 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b3c-CfBa [220.5.54.80]):2016/05/21(土) 19:07:01.43 ID:V4/CrOIn0.net
実際荷重についてはボディの大きさ然程関係ないけどね

535 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e6cc-FRyb [219.119.3.15]):2016/05/21(土) 19:28:21.08 ID:tWaab+8V0.net
>>527
あれ?じゃあイエーナかな?と思って調べたらオーバーコッヘンで作っているようだ
https://www.nacinc.jp/column/zeiss/cz_visit-3.php

JF:今日におけるイエナとオーバーコッヘンのツァイス2社の違いは何でしょうか?
WS:東西カールツァイス再統一後、カールツァイス社の本社はオーバーコッヘンに置かれました。
イエナはドイツ国内で二番目に大きな拠点で、多くの重要な製造部門を擁しています。カメラレンズに
ついて申し上げると、イエナはガラスエレメントや主要機構部品などの精密部品の予備加工をして
います。最終組立と品質管理は、オーバーコッへンで行われています。

JF:ハイエンドの映画用レンズについて伺いたいと思います。
WS:これらのレンズの要求条件は、非常に厳しいものです。そこで映画用レンズはすべて、製造工程
全体と品質基準を最大限に管理できるオーバーコッへンの工場で製造しています。ZE、ZFやミラー
レスカメラ用レンズなどのスチルカメラ用レンズは、日本の複数の製造提携先で弊社の直接監督の
もとで製造しています。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-V4Zo [182.249.242.161]):2016/05/21(土) 20:04:35.41 ID:Agfpj5MVa.net
>>533
世の中にはAPS専用なのにもっと重いフジ100-400とかもあるんだぞ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/21(土) 20:12:23.88 ID:TCguhG2d0.net
>>507

トイレの時は普通に洗面台とか便器の前の置き場所とかにおいてる
軽いからずっと手持ちでぶら下げない

538 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 653c-7Gsa [126.147.40.242]):2016/05/21(土) 20:34:40.08 ID:Coe6RhrZ0.net
Canonの100マクロかsonyの90マクロどっちがいいか悩みまくってるんだけどどっちがいいかな。悩みすぎて禿げそう

539 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 322c-xKv1 [119.31.148.246]):2016/05/21(土) 20:36:32.93 ID:GAVA/tN80.net
もう禿げてるじゃん

540 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/21(土) 21:00:44.21 ID:d5l9lKCV0.net
お約束の一言、両方買え

541 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 34ce-xKv1 [49.241.105.55]):2016/05/21(土) 21:15:22.17 ID:6cqWrSSZ0.net
キヤノンの100マクロならミノルタの100マクロでいいよ

542 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfd-/fHo [60.43.59.132]):2016/05/21(土) 21:24:16.85 ID:Zpnlxz2v0.net
>>541
なんでいいの?kwsk

543 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-jJMs [1.79.27.232]):2016/05/21(土) 22:51:31.22 ID:Fs09h2pKd.net
わざわざアダプタ使うなら90マクロでいいよ。
50マクロ使いたいならAマウントのお勧めするけど

544 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-V4Zo [1.75.246.101]):2016/05/21(土) 23:28:00.06 ID:lOibXbKmd.net
>>542
安いから

545 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 653c-7Gsa [126.147.40.242]):2016/05/21(土) 23:43:36.18 ID:Coe6RhrZ0.net
いや、Canonとsonyの両持ちだからマウントアダプタは使ってないのよ。
やっぱり新しいsonyの方がいいのかな

546 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f017-xKv1 [125.8.152.57]):2016/05/21(土) 23:57:15.17 ID:iUkN6Mm/0.net
>>545
レンズで決められないなら、ボディで決めたら?マクロが使いやすいのは
キヤノンのボディ?ソニーのボディ?マクロはEVFのほうが使いやすいと
俺は思うけどね。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfd-/fHo [60.43.59.132]):2016/05/22(日) 00:27:42.09 ID:iEFGpXGF0.net
>>544
なんだその程度かw

548 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fd85-WK80 [182.21.3.23]):2016/05/22(日) 01:25:00.92 ID:QMiSIOiz0.net
>>533
70200Gは三脚座付いてるのに70300Gは付いてるないから、マウント強化されたとはいえ6300に付けるのが不安で購入に踏み切れない…
重さ同じくらいだよね

549 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b1a-MTTD [124.27.147.145]):2016/05/22(日) 01:27:27.58 ID:qU1XKSEK0.net
すまんここにα6000につけようとしている奴がいるのだが危険?

550 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e6cc-FRyb [219.119.3.15]):2016/05/22(日) 01:30:28.89 ID:dlpy53Be0.net
>>545
マクロの定番タムロンの90でいいですやん
ソニーにはキャノン用をマウントアダプターで。
場合によるとAFが効かないかもしれないが、マクロはどうせMFだ。

ソニーの90はクラッチが付いているので、MF操作は他のFEレンズよりやりやすいかもしれないが
フォーカスリングの回転角が小さすぎてイライラする。
それとボケ味は客観的にはキレイの部類と思うが、場合によると非球面レンズの玉ねぎボケが出る。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.173.72]):2016/05/22(日) 01:54:09.93 ID:RHzRJt5Hd.net
>>549
重さでマウント歪むなんてことは無いがネジ穴周りの面積が狭いから
固定度はイマイチに成りそう

552 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b1a-MTTD [124.27.147.145]):2016/05/22(日) 02:46:06.03 ID:qU1XKSEK0.net
>>551
やっぱりそうなのか…
極稀に三脚で撮影することもあるのだがやっぱり望遠諦めて70200Gのがいいかな?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c675-MTTD [59.146.52.9]):2016/05/22(日) 04:12:22.92 ID:KQhwha710.net
  
              彡⌒ミ 
           \ (´・ω・`)また髪の話してる 
             (   ):::: 
              (γ /::::::: 
               し \::: 
                  \ 

554 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-jJMs [1.79.27.232]):2016/05/22(日) 05:25:05.42 ID:g/vkeKM8d.net
レンズぐらいの重さじゃマウントなんて死なないでしょ
Eに70200G着けてる人なんて一杯いるよ

555 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.104.21.18]):2016/05/22(日) 06:20:51.05 ID:e96qpwr7d.net
Aマウントの70300なら問題なし。
逆に手持ちの時はブレるけど。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.104.21.18]):2016/05/22(日) 06:22:42.46 ID:e96qpwr7d.net
>>554
金属疲労って知ってる?
ま2.3年で手放すなら関係ないけど。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd38-MTTD [118.108.152.248]):2016/05/22(日) 06:35:14.54 ID:R+9ErBXw0.net
7rUだけどLAEA3とA70300つけてるが問題ないよ
一番重いのはLAEA4とミノ300F4つけた時だけどプラプラさせても問題ないよ
アダプタ&大型レンズで不具合起こるならわかるけど、
さすがにEマウントで揃えて不具合出て来ることはないんじゃないの?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 653c-MTTD [126.7.197.217]):2016/05/22(日) 06:38:59.66 ID:WEQREslj0.net
>>556
5年ワイドに入っておけば問題なし
自分なんてマウントアダプタに50500つけて散々振り回してるけど何の問題も出てないよ
使用頻度はシャッター数では疾うに10万は越えてる

559 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-jJMs [1.79.27.232]):2016/05/22(日) 06:40:48.32 ID:g/vkeKM8d.net
>>556
金属疲労とか言い出したら何も使えねーよ

560 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.114.33.145]):2016/05/22(日) 07:47:18.43 ID:/4p1RU1d0.net
プラマウント機種はたわむ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.104.16.200]):2016/05/22(日) 08:40:56.01 ID:7Fn/WSzgd.net
7Uにアダプタかまして70300付けてて振り回していると
たまに設定リセットされるんだな。
マウントがたわんで一瞬接触不良を起こしてるんじゃないかと
思ってる。
使ってるうちに疲労するのは消耗品だから仕方ないんだけど
必要以上に寿命が縮まるのは避けたい。
プラスチックは年月が経つと使わなくても劣化するから
メーカーには使って欲しくない。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 91c9-MTTD [122.133.89.8]):2016/05/22(日) 09:29:12.02 ID:xX8IyRQi0.net
>>561
aマウントでもよくあるから大丈夫

563 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/22(日) 09:40:05.23 ID:BOfBV32g0.net
マウントがたわむとかプラがとか言ってるバカまだいるんだな…

564 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3538-xKv1 [14.3.180.100]):2016/05/22(日) 10:01:49.30 ID:8jqD3ytL0.net
>>563
まだ初代α7使ってるやつもいるからな

>>561
初代α7の時はよく起きた
α7IIになってから頻度が減った

565 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b3c-CfBa [220.5.54.80]):2016/05/22(日) 10:11:29.34 ID:RzTjCYrG0.net
三脚座が付いてれば振り回しても大丈夫とは初耳だ

566 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.251.244.36]):2016/05/22(日) 10:34:06.21 ID:M36FuQhIa.net
気にしすぎじゃね?
キヤノンニコンとかサンニッパとかつけてぶらぶらさせとるぞ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.166.46]):2016/05/22(日) 10:42:28.62 ID:TXeN4iDXd.net
>>564
俺も無印使ってるけどならねぇぞ
よく起きた?頻度が減った?
参考までに見せてくれないか

568 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/22(日) 10:43:00.15 ID:BOfBV32g0.net
>>564
>初代
初代かどうかに関係ないんだがなぁ

たわむのは座金を指で押した場合だけのはなしで、
通常運用ではありえないし、レンズとボディの相対的な位置関係は
マウント背面のフレームが支えてるから関係ない
もちろん接点もフレーム側

たわむと騒ぐのは基地外アンチとお前だけ 

569 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.114.33.145]):2016/05/22(日) 10:53:40.72 ID:/4p1RU1d0.net
ボディ レンズツメ 板バネ プラツメ 空間 レンズボディ
外すとわかるが、ほんとに普通のプラだから柔いし

570 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/22(日) 11:23:59.50 ID:BOfBV32g0.net
>>569
だとしてもなんの問題もないんだわな
ぶっちゃけなくても良い。支えてるのはフレームだから

571 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbd-7Gsa [126.175.69.108]):2016/05/22(日) 11:29:34.72 ID:RwM1V3hlx.net
>>550
85GMに接写リングとかならボケもキレイだし良いかもだが、
いちいち付けるのも面倒か

572 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.114.33.145]):2016/05/22(日) 11:39:58.38 ID:/4p1RU1d0.net
>>570
確かにボディ側のマウントフレームとレンズボディがしっかり圧着されていればたわむことはない
しかし、その圧着力を生み出してるのが板バネとプラツメで、プラツメが空間側へたわむクセがついてしまえば圧着力が弱まる

573 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 745b-CfBa [113.159.222.162]):2016/05/22(日) 11:42:42.34 ID:17mwQeJj0.net
a7IIに70-200/4.0Gを装着して捻ってみると
カチャカチャと1mm程度動くんだけどこういうもん?
他のレンズではならないんだけど

574 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.114.33.145]):2016/05/22(日) 11:44:27.53 ID:/4p1RU1d0.net
>>573
回転方向ならそういうもんでしょ、問題ない

575 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e93a-7Gsa [114.149.2.214]):2016/05/22(日) 12:00:04.17 ID:ADzFt8Fj0.net
SEL1635Zってどんだけ評価高いんだよ!欲しいよ!

576 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 745b-CfBa [113.159.222.162]):2016/05/22(日) 12:11:35.22 ID:17mwQeJj0.net
>>574
そういうものなのか、ありがとう

577 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff16-V4Zo [112.136.80.248]):2016/05/22(日) 12:46:51.98 ID:PSDt+gC90.net
むしろミラーレス用広角レンズで評価の低いものってあるか?
他社含めてもSEL16f28くらいじゃね?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bba-MTTD [124.86.245.3]):2016/05/22(日) 13:07:36.73 ID:M+2J7WUr0.net
熱膨張って知ってるか?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.153.2]):2016/05/22(日) 13:19:38.14 ID:EDqQkiyid.net
>>577
あれはいい加減リニューアルされるべきだな。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 322c-xKv1 [119.31.148.246]):2016/05/22(日) 13:49:21.56 ID:TWd61DA50.net
α7系買ってまず欲しいのがSEL1635Z。
次に買うとしたらSEL90M28GかSEL55F18Zって感じ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/22(日) 13:58:22.78 ID:BOfBV32g0.net
>>572
なんだ。マウントの次はプラ爪かw
で、あの短くて分厚い爪がたわんだって話はいつどこに出たw

582 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bd4-MTTD [220.210.188.57]):2016/05/22(日) 14:32:17.56 ID:alm16dUz0.net
>>498
ツァイス本体から出してるとか聞いたことある気がする

583 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.114.33.145]):2016/05/22(日) 14:38:22.00 ID:/4p1RU1d0.net
>>581


584 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 517b-FRyb [58.94.11.79]):2016/05/22(日) 14:39:34.25 ID:2gZMq3Za0.net
>>581
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/feature_2.html#L1_440
> さらに超望遠レンズや動画用の重量レンズなど、さまざまなレンズが装着されることを鑑み、
> より剛性の高いマウント構造を採用。マグネシウム合金によるボディ外装とともに剛性を高めています。

初代は「超望遠レンズや動画用の重量レンズなど、さまざまなレンズが装着されることを鑑み」てないことを
メーカーが認めてるんだが

585 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-V4Zo [1.79.86.50]):2016/05/22(日) 14:43:57.90 ID:lRS15mKvd.net
>>584
そのまま鵜呑みにすんなよw
一部の極端な撮り方をするユーザーが騒いだから対応したんだろ
お前さんにも影響あったのか?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.114.33.145]):2016/05/22(日) 14:44:46.04 ID:/4p1RU1d0.net
>>581
プラマウントて、ツメがプラのやつだよ?
持ってないの?

587 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.153.2]):2016/05/22(日) 14:55:42.89 ID:EDqQkiyid.net
プラの爪はどのみち削れる消耗品じゃないか。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e6cc-FRyb [219.119.3.163]):2016/05/22(日) 14:59:13.23 ID:ZCdRxmMp0.net
>>585
他社は一部の極端な撮り方をするユーザーも騒がないマウント剛性ってことだな
ソニーもようやく追いついたってわけだ
めでたしめでたし

589 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdfd-8iTP [182.166.225.204]):2016/05/22(日) 15:20:17.39 ID:jkxzOvOB0.net
ニコンって堅牢なボディを売りにしてるよな
販売当初から不良品だったりするけど

590 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/22(日) 15:24:17.60 ID:CYkeHrRT0.net
SEL1635Zと18・2.8どっちがいい?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-V4Zo [1.79.86.50]):2016/05/22(日) 15:28:30.88 ID:lRS15mKvd.net
>>588
他社はないと思っちゃった?

592 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-jJMs [1.79.27.232]):2016/05/22(日) 15:46:15.61 ID:g/vkeKM8d.net
プラってもエンプラだろ?問題ないわ

593 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e93a-7Gsa [114.149.2.214]):2016/05/22(日) 15:50:34.14 ID:ADzFt8Fj0.net
>>590
俺は一応2.8/18に行く。因みに悩んでるのは↓

SEL1635Z
MC-11+SIGMA 20mm F1.4 ART
BATIS 2.8/18

軽さでBATISかな〜、と思ってる。あと単焦点だし。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/22(日) 15:55:39.00 ID:BOfBV32g0.net
>>586
一度もたわんだことがないんだが?

>>584
鑑みないとも書いとらんし、鑑みない結果たわむともレポートされとらんな

ホント基地外単発は毎度これ

595 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/22(日) 16:03:02.97 ID:BOfBV32g0.net
>>587
いわれてみたらうちの900も99も相当削れてるなぁ

>>589
あれで信頼性云々で売れるんだから要するに商品の品質は
どうでもいいってことなんじゃないかね

596 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.250.242.68]):2016/05/22(日) 16:56:56.85 ID:oWPEV5UHa.net
α7はマウントの柔軟性が売りだからな

597 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbd-KBMb [126.184.128.123]):2016/05/22(日) 18:38:09.21 ID:0BcH7oVMx.net
フルサイズでオールドレンズを使える
を聞いてボディーだけ買ったが
今ではゴミレンズが一杯(笑)

598 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c630-xKv1 [59.147.214.80]):2016/05/22(日) 18:44:25.31 ID:mVeFRk3S0.net
> 初代α7
https://www.nippon-camera.com/chart.php?p=5

物持ち良いな

599 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e6cc-FRyb [219.119.3.163]):2016/05/22(日) 18:56:10.66 ID:ZCdRxmMp0.net
>>591
ないと思っちゃったんですけど、どこに行けば出会えますか?

600 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/22(日) 19:04:11.44 ID:CYkeHrRT0.net
BATIS 2.8/18 が単焦点だからいいの?
ズームの16−35の方がより広角もとれてよくね?.

601 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71cb-xKv1 [218.231.161.161]):2016/05/22(日) 19:16:35.67 ID:pyNgF5ce0.net
>>597
ゴミを集めて喜んでるわけですね

602 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 653c-V4Zo [126.114.221.227]):2016/05/22(日) 19:33:38.41 ID:o0b4H6He0.net
Batis18mm開放だと最周辺流れるけど
一段絞れば問題ないね

603 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/22(日) 19:41:08.92 ID:CYkeHrRT0.net
18mmより16mmまでとれるほうがよくないか?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc19-MTTD [153.193.102.153]):2016/05/22(日) 19:50:11.48 ID:oyuIsJti0.net
絞っても結構周辺流れるけどなあ
FE1635F4の広角側の出来がいいから、F2.8に価値を見いだせないひとには無用だろ
いい加減ウザいし

605 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3538-FRyb [14.3.201.184]):2016/05/22(日) 20:10:25.69 ID:j09cnR5h0.net
ソニーストアのセールは次いつ頃だろう?
買いそびれたあああ

606 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/22(日) 20:23:58.22 ID:CYkeHrRT0.net
FE1635F4>>>Batis18mm

ということで万乗一致で議決されてOKですか?

607 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc19-MTTD [153.193.102.153]):2016/05/22(日) 20:32:39.69 ID:oyuIsJti0.net
>>606
んでいいよ、さっさと消えろ

608 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbd-KBMb [126.184.128.123]):2016/05/22(日) 20:38:03.94 ID:0BcH7oVMx.net
>>601
そうですゴミ集め
oldレンズ沼にズブズブ沈んでます
アダプターの方が高いかも

609 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-pzyG [49.97.102.223]):2016/05/22(日) 22:10:22.32 ID:IlAXRJTWd.net
単焦点しか持ってないんですが、子どもの発表会(3〜5m程度から撮影)や複数レンズを持っていけない場所やレンズ交換できない所での撮影のためにズームを1つ購入しようかと考えています。
とりあえず候補は24240、70200、70300Gなどですが、これに関わらずオススメなどありましたらお教えください。
本体はα7Sなのでトリミングにはあまり期待していません(笑)

610 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c65a-MTTD [59.146.36.167]):2016/05/22(日) 22:15:40.29 ID:iWV9xwQE0.net
3〜5mだと後二つは長すぎるんじゃないの?
Sなら高感度使えるし24240がいいと思うな

611 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 91c9-OEZu [122.211.11.159]):2016/05/22(日) 22:43:56.48 ID:nz4u5fPL0.net
競馬を撮って来ました。
今まではα99+70400Gか、α7R2+LAEA3+70400Gで撮って来ましたが、
後者は特に、動き物の焦点に苦労しとりました。
今回、楽をする為に、α6300とFE70300GをIYHして、早速使ってみました。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org872930.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org872932.jpg
※換算300o位で追いかけてトリミング。

屋外動き物は、今後、こちらで撮る事になりそうです。描写は70400Gが
好きですけど、いかんせん、大きく重い。換算なら105〜450oですから、
十分に寄れます。それに、フォーカスがビックリするほど早く正確。
今後、室内はフルサイズ。屋外はAPSCの6300で使い分けて行きます。

最近、競馬場や野球場などで、αを見掛ける事が増えてます。ソニーも
頑張ってますね。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/22(日) 22:45:09.48 ID:PVvtdLRI0.net
だね、まず24240手に入れて、後で必要だと思うなら、後の二本のどちらかかね。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/22(日) 22:55:43.04 ID:CYkeHrRT0.net
おまえみたいな初心者には24240が一番お似合いだよw
さっさと買って来い

614 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a3b-MTTD [111.216.59.177]):2016/05/22(日) 23:02:22.93 ID:EhI75v+60.net
この画像見てから重いレンズはどうにも怖くてねぇ
この画像のヤツが通常使用でこうなったとは思わないが、それでも怖くて
http://imgur.com/TQGWeHh.jpg

615 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a8b-MTTD [111.171.146.95]):2016/05/22(日) 23:04:49.17 ID:PLxlidmZ0.net
>>614
グロ注意だなこりゃ

616 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-pzyG [1.72.3.74]):2016/05/22(日) 23:22:56.50 ID:iWoQy30ud.net
>>610, 611
お返事&アドバイスありがとうございます。
明るさとインナーズームが気になって70200Gとの間で迷っていたのですが、まぁ24240の方がズーム1本目には良さそうですね。
どうもありがとうございました。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc42-7Gsa [153.214.76.239]):2016/05/22(日) 23:26:48.91 ID:JiYBrH0Z0.net
おまいら喧嘩しないで満月でも撮ろうぜ
きれいだぞ

618 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/22(日) 23:46:44.37 ID:CYkeHrRT0.net
満月の取り方がわからない

619 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe9-MTTD [202.214.125.23]):2016/05/23(月) 00:02:29.72 ID:y4Pc7wwIM.net
>>606
こいつ、定期的にいつもの馬鹿だな(笑)

620 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 987d-DUbb [133.218.100.15]):2016/05/23(月) 00:12:00.09 ID:VLf1YDfw0.net
便乗して質問!
自分もα7iiに付ける望遠ズームの購入を考えており、608さんと同じようにSEL24240、SEL70200、SEL70300Gを候補にしてたんだけど、NEX-7も持ってるんだよね
ということでα7iiにはいつも付けているLoxia35やBatis85を付けて、望遠はNEX-7に……となると安いSEL18200やSEL18200LEでもいいかなぁって思い始めてきたんだけど
「とりあえず望遠も」というレベルでもα7ii+SEL24240、SEL70200、SEL70300GとNEX-7+SEL18200、SEL18200LEではやっぱり違うもの?
まぁ一眼とAPS-Cと言われればそれまでだけど
ちなみに望遠では風景と動きの少ない人物撮影(演奏会での撮影/年数回程度)を考えてます

621 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bba-MTTD [124.86.245.3]):2016/05/23(月) 00:17:33.43 ID:WgMPC0A90.net
厄介なのに好かれるのはしょうもないアンチが着くよりもイメージ下がるよな

622 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-V4Zo [126.255.81.118]):2016/05/23(月) 00:41:47.74 ID:8HKK3QKep.net
>>611
いいなあ
FE70300Gは買ったんだけどα6300も買おうかなあ
α6000でお茶を濁そうとしてたんだけとうーむ

623 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/23(月) 01:50:09.92 ID:4T99Yue00.net
わかってないやつらばかりだな
俺が教えてやるよ

624 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc19-MTTD [153.193.102.153]):2016/05/23(月) 02:03:10.88 ID:TXONhPSG0.net
ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]
こいつはキチガイだな

625 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 44f6-MTTD [1.33.106.75]):2016/05/23(月) 02:38:46.15 ID:L9K9KREG0.net
キャノンから写った貧乏カメコだけど
SONYで貧乏運用してるひとたちはどんなレンズ構成なんだい

626 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bd4-MTTD [220.210.188.57]):2016/05/23(月) 02:54:25.50 ID:r5B9w3qt0.net
ワッチョイすりゃ基地外特定容易なのに6300スレの住人は馬鹿だな
ああなった経緯は気の毒だけど

627 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.251.242.39]):2016/05/23(月) 07:06:59.32 ID:n+t0vGxha.net
>>613
全角乙

628 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3eac-V4Zo [211.19.58.80]):2016/05/23(月) 07:17:34.79 ID:cPID5Q+10.net
>>620
予算内のうち必要な焦点距離を満たしてて一番高いの買えよ
あと24240は望遠ズームじゃなくて便利ズームだろ他の二つと一緒にすんな

629 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/23(月) 07:26:17.48 ID:Pd2k6ngU0.net
>>625
フルレンズ、のうちでも、ゴミジャンクレンズ
構成は好き付き

630 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.114.77]):2016/05/23(月) 08:34:18.37 ID:owpN93Khr.net
>>625
Aレンズ運用
安くて性能が良い
コスパ段違い

631 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.114.77]):2016/05/23(月) 08:36:42.34 ID:owpN93Khr.net
>>616
今更だけど24240は広角側が神画質だけど、望遠側はいわゆる10倍ズームのそれだから
望遠として使うと期待はずれかもね

632 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MM89-IedG [106.191.4.69]):2016/05/23(月) 08:39:24.15 ID:UVqyTGi1M.net
>>620
演奏会、人によっては結構動くぞ
演奏中は目を瞑ってて顔を上げた瞬間にいい表情するひとは結構いる

633 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-7Gsa [126.247.33.133]):2016/05/23(月) 08:49:22.79 ID:LkiAmMZXp.net
撮影できる演奏会って、学芸会レベルじゃなくて?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbd-7Gsa [126.250.49.68]):2016/05/23(月) 08:55:19.76 ID:xEsyS/hTx.net
>>631
広角端はむしろ酷いよ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフW FF89-IedG [106.171.15.175]):2016/05/23(月) 09:05:14.08 ID:TanvYUoVF.net
>>620
演奏会、人によっては結構動くぞ
演奏中は目を瞑ってて顔を上げた瞬間にいい表情するひとも結構いるよ

636 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.114.77]):2016/05/23(月) 09:05:27.37 ID:owpN93Khr.net
>>634
マジかよdxo大嘘つきだな

637 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフW FF89-IedG [106.171.21.58]):2016/05/23(月) 09:07:50.69 ID:T2ZkfUqCF.net
しもた、連投すまん
学芸会でも動く子と動かない子がいる
学芸会なら演奏始める直前にいい顔が多いけどシャッターウルサイと気が散るから6300オススメ

638 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフW FF89-IedG [106.171.18.248]):2016/05/23(月) 09:08:52.21 ID:uKiJc454F.net
プロでも会場とアーティストさんによっては撮影OK

639 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/23(月) 09:18:08.81 ID:6krp0Elp0.net
>>620
演奏会が室内なら70-200/2.8GMしかないな。他のレンズ買っても結局買う羽目になるから。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.124.81]):2016/05/23(月) 09:19:49.53 ID:OWC0bjCFr.net
子供の撮影とか1200%くらい親のエゴだからズームで記念撮影より、単焦点でガッツリ作品にしたほうが面白い
記念撮影は普段使いのコンデジで

641 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.171.244]):2016/05/23(月) 09:48:45.24 ID:8fWFm1tRd.net
足が使えない場所が多い子供の撮影で単焦点て…

642 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.171.37]):2016/05/23(月) 09:59:59.08 ID:EDq6qgBtd.net
>>630
LA-EA4使ってるの?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.104.20.237]):2016/05/23(月) 11:11:05.52 ID:rAnQ2llzd.net
>>630
安いは同意だけど性能は?
写りの良いレンズはAマウントでも高いよ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 34ce-xKv1 [49.241.105.55]):2016/05/23(月) 11:18:04.26 ID:RCWH4DqE0.net
Aマウントの初めてレンズシリーズ(単焦点)なら
ニコンキヤノンより評価は良かったし35.50.85と取りあえず揃ってるのがいい
撒き餌は一品のみのメーカーが多いからね

645 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM31-PeG2 [210.138.177.150 [上級国民]]):2016/05/23(月) 11:22:33.08 ID:wcJuNO1XM.net
屋内なら70200だな、70300は暗い

646 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.97.109.142]):2016/05/23(月) 12:04:05.95 ID:yer+Ip+3d.net
>>625
アダプター噛ませて手持ちのキャノンレンズ

647 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-V4Zo [49.98.7.233]):2016/05/23(月) 12:06:45.19 ID:/3kvaytDd.net
>>643
質問への回答になってないけど、昔は安かったんだよ
70300Gの初期型が新品で5、6万だった
リニューアル3、4年ぐらい前だっけかな?そこからドカンと値上がりが始まった
Aマウントでもいいなら135ZAとかSTFも今のうちに買っといた方がいいかもね
リニューアルしたらそれぞれ確実に、大幅に値上がりするでしょう
100マクロなんか確かに古いし安っぽいけど、写りからしたらやっぱり安いと思う

648 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.251.244.8]):2016/05/23(月) 12:22:06.04 ID:8CAAoBb6a.net
>>625
2470Z
55Z
70200G

90マクロとかツァイス単焦点とか欲しいけど実用性重視でこの3本のみ

649 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM14-V4Zo [61.205.95.84]):2016/05/23(月) 12:46:16.36 ID:c6k4elu/M.net
70200のf5か5.6と70300の開放ならどっちが解像いいだろ
迷うわー

650 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b3c-CfBa [220.5.54.80]):2016/05/23(月) 12:48:15.14 ID:i2bNssMf0.net
そんなかわらん

651 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD2d-MTTD [110.158.192.25]):2016/05/23(月) 12:48:36.12 ID:SfLs5eW3D.net
EF70200F4持ってるけど、70300G欲しいわ
三脚座いらんなら悩む必要ないだろ

652 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-h8P8 [1.66.96.131]):2016/05/23(月) 12:48:46.23 ID:9jNi2cFhd.net
>>649
普通に考えて70200でない?

653 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-7Gsa [182.250.243.37]):2016/05/23(月) 12:48:52.77 ID:k4QtAyE0a.net
>>649
300mmがいるかどうかじゃない?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc42-MTTD [153.201.37.245]):2016/05/23(月) 13:01:17.55 ID:qebwmuhn0.net
>>651
ん?EFの方?

655 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD2d-MTTD [110.158.192.25]):2016/05/23(月) 13:27:02.15 ID:SfLs5eW3D.net
>>654
FEだった、EFも持ってたけど
EFは70300が古かったからいらんかったけど

656 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.173.102]):2016/05/23(月) 13:32:23.87 ID:ugHV6eHDd.net
>>641
トリミングでいいじゃん

657 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.138.109]):2016/05/23(月) 13:39:19.84 ID:BMmnecvWd.net
>>649
撮る人の技量による。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-pzyG [1.66.100.131]):2016/05/23(月) 13:48:10.20 ID:oDeno7A8d.net
>>631
24200、便利かと思ったけどやっぱりデメリットもあるんですね
まぁ舞台全体を撮ることはないだろうから、やっぱり70200がいいのかなぁ
屋内とかだと70300Gよりは70200の方が適してはいますよね⁉(もちろんベストは70200GMでしょうが、メインではなく2本目⁉3本目⁉のレンズには高価すぎるので)

659 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.124.81]):2016/05/23(月) 14:08:33.37 ID:OWC0bjCFr.net
>>643
そうか?
2470Zも70300Gも2がつかないモデルは安いよ。50/1.4とか85/2.8もタムロン28-75も安い

135はaにしかないけどFEに来たら20万コースでしょ

シグマの24105も性能の割に安い

>>642
3と4必要に応じて使い分け

660 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7b12-f/S8 [124.84.74.219]):2016/05/23(月) 16:14:30.51 ID:Mj535/Oj0.net
>>649
俺は70300にしました
あまり変わらないから300まで撮れるのがいいなあと

661 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.104.24.179]):2016/05/23(月) 17:49:35.52 ID:CsTOtWohd.net
>>659
中古前提なのか。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.124.81]):2016/05/23(月) 18:42:46.64 ID:OWC0bjCFr.net
>>661
sal50,85やシグタムは新品買えるでしょ?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.104.24.179]):2016/05/23(月) 18:47:07.59 ID:CsTOtWohd.net
85は知らんけど50はそんなに良くないでしょ?
FE55に比べると月とすっぽん。
FE50と比べても少し落ちる。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM28-MTTD [49.239.68.121]):2016/05/23(月) 18:49:17.15 ID:mBxgkmOiM.net
ペンタックスの28-105mmに相当する隅々まで平均的に解像するレンズはよ
ペンタックスに作れるんだから、今のソニーならなんとかなるだろ

665 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc7a-aPqK [153.143.174.245]):2016/05/23(月) 18:53:09.33 ID:cfcQtSGn0.net
>>658
24240は一段絞ってf8で使うといいよ
7sなら高感度余裕だし

666 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0683-Aa7V [123.1.48.200]):2016/05/23(月) 19:16:54.49 ID:v6O9ofTT0.net
ペンタk30からソニーα7R2に移行を決めました
(三年間写真をとり続けた結果、長く付き合える趣味だと感じたため)
問題はレンズです
私の傾向はフル換算で90mmまで位でとっている写真が殆どです
(多いのは30mmあたりと70mmあたり)
24240を買うか、2470F2.8を買うかで迷っています

R2なら画素数も多いので、最悪クロップモードや、デジタルズームでもアリなんじゃないかと思い2470に少し心が傾いています

皆さんならどちらにしますか?

667 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-MTTD [1.66.97.139]):2016/05/23(月) 19:23:21.04 ID:KITLkRp0d.net
重くてでかくてもよければ2470GMでしょ
一度どっかで触ってみては?

668 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.97.109.142]):2016/05/23(月) 19:23:31.06 ID:yer+Ip+3d.net
>>666 24-70

669 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM28-MTTD [49.239.68.121]):2016/05/23(月) 19:25:55.58 ID:mBxgkmOiM.net
24-240とか24-70GMとか、重すぎてよほど写真が好きな奴以外は持ち出さなくなる
24-70f4にしとけって

670 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc7b-7Gsa [153.144.33.204]):2016/05/23(月) 19:40:35.69 ID:p4W0f0750.net
70400G2どこにでも持ち歩いてるから2470GMは気にならない重さだなあ

671 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0683-Aa7V [123.1.48.200]):2016/05/23(月) 19:47:32.91 ID:v6O9ofTT0.net
2470GMを推す人のが多いんですね
重さはよくわからんので一度見てきます
ソニーストアいけばいいんですかね?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc19-MTTD [153.193.102.153]):2016/05/23(月) 19:48:13.68 ID:TXONhPSG0.net
R2と2470GM買えるなら買ったほうがいいだろ

673 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1c7b-MTTD [121.112.27.150]):2016/05/23(月) 19:52:47.49 ID:7pBJ5CjZ0.net
最初は24240買って、次に1635買った

とりあえず満足

674 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bc7a-HXM7 [153.143.174.245]):2016/05/23(月) 20:01:26.48 ID:cfcQtSGn0.net
>>669
24240は確かに重いけど、2470/4もけっこうズッシリしてそんな変わらん感じするわ

675 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.171.244]):2016/05/23(月) 20:32:16.85 ID:8fWFm1tRd.net
>>669
GMとZっていうほどサイズも重さも大差ないぞ
大きさなんてフード1個分しか違わねえしさ

676 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM28-PeG2 [49.239.76.7 [上級国民]]):2016/05/23(月) 20:37:24.89 ID:Uecgt50KM.net
>>671
2470GM買える金あるなら2470GMがいい
24240よりもボケを活かした写真撮れて撮影がより楽しくなること間違いない

677 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b51-MTTD [124.100.146.232]):2016/05/23(月) 20:39:01.84 ID:JJhEUvZE0.net
風景なら24-240だ
圧縮効果は写真表現の幅を広げる

678 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-V4Zo [126.255.82.97]):2016/05/23(月) 20:48:29.83 ID:DxI9TZJJp.net
た、たんしょう… いやなんでもないです

679 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa89-MTTD [106.161.230.158]):2016/05/23(月) 20:53:02.59 ID:oK3O38+Va.net
たんしょうホーケイ

680 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc19-MTTD [153.193.102.153]):2016/05/23(月) 21:27:45.20 ID:TXONhPSG0.net
>>675
ちょうどソニールモアに並んだ写真でてるけど
全然違うわw

681 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.114.33.145]):2016/05/23(月) 21:31:18.05 ID:wGF1pak10.net
>>680
ホントに違いすぎだったwww

682 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f017-xKv1 [125.8.152.57]):2016/05/23(月) 22:00:07.78 ID:HOwvpXYa0.net
>>680
ワロスwww

http://www.sonyalpharumors.com/

683 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e942-EWI8 [114.164.161.167]):2016/05/23(月) 22:27:21.50 ID:MDy2IJv+0.net
>>675
重さだってGMはZ2本分以上じゃねえか
大差あるわw

684 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 653c-7Gsa [126.21.144.128]):2016/05/23(月) 22:33:25.18 ID:c5F2/qvY0.net
2870のキットレンズで充分なりよ
GMとの違いなんてわかりゃしないわ

685 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.250.242.25]):2016/05/23(月) 22:42:22.95 ID:L9QxI24Ma.net
むしろこれ見るとf4は頑張って設計したんだなと思える

686 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d31a-MTTD [116.80.215.89]):2016/05/23(月) 23:00:47.37 ID:W/DJKNcb0.net
望遠域を取って70300にするかf値を取って70200にするか

687 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9181-SunP [122.249.89.55]):2016/05/23(月) 23:04:43.12 ID:Pl64qCxv0.net
24240便利だわ。おかげで2470Zと70200G処分しちまった。
200〜240mm辺りの画質はちょっと不満だけどね。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 45a4-MTTD [222.146.99.5]):2016/05/23(月) 23:09:40.13 ID:4bWvZIl40.net
>>684
2870とGMはさすがに
ファインダー覗いただけで違いがわかったよ…

689 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f05b-7Gsa [125.55.239.81]):2016/05/23(月) 23:29:27.50 ID:JpY6f5Ka0.net
A山の2875/2.8をEA4で使ってるんだけど、
2470GMって、そんなにスゴイ?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfd-/fHo [60.43.59.132]):2016/05/23(月) 23:45:33.39 ID:7PaRhScI0.net
>>669
よほどの写真好きじゃなけりゃ、フルサイズなんか買わんわw

691 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fd85-MTTD [182.20.8.105]):2016/05/23(月) 23:49:25.14 ID:/gCSJ9Dd0.net
初レンズは使い慣れた焦点距離の35/2.8を買ったんだけど、標準ズームがないと困る場面もままあるね
GMはきっぱり無理なので2470Z買おうと思います
玉ボケ綺麗な55と迷うけど用途違うよね

692 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/23(月) 23:49:40.74 ID:4T99Yue00.net
55mmのF8が最高だよ!!
反論できる椰子はいるのかね?

693 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-V4Zo [126.255.81.118]):2016/05/23(月) 23:55:56.08 ID:8HKK3QKep.net
元々フィルムのレンジファインダー使いのスナッパーだったけど野良猫撮りに7R2とSEL70300Gを購入
デカいし重いしありえねーと思ったけど3日で慣れたw

694 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b3c-CfBa [220.5.54.80]):2016/05/23(月) 23:57:26.49 ID:i2bNssMf0.net
55と2470は24はちょっと広いが用途は近いはずだけど

695 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa89-MTTD [106.161.230.158]):2016/05/24(火) 00:10:44.66 ID:x0JrZLGoa.net
んなわけねー
3人の少し引いた写真撮るとして
55じゃ室内だときつい。
24なら余裕で入る。

使い勝手も違う
24-70なら商品のアップから
店内を見せる写真までコナセル

696 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 653c-V4Zo [126.114.221.227]):2016/05/24(火) 00:15:26.95 ID:k006lvwD0.net
またエアユーザーが湧いてるw

697 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d0c9-V4Zo [221.116.210.97]):2016/05/24(火) 00:19:44.28 ID:HGtIBC490.net
>>693
ノラ猫撮りに50万か
むむむ・・・いや、人それぞれでケチつける気はないんだけどね

698 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-V4Zo [126.255.81.118]):2016/05/24(火) 00:53:04.61 ID:jApyaedHp.net
>>697
そこでカネ使った分スナップはRFで使ってた21mm28mm35mmをマウントアダプターでやりくりしておりますので( ;´Д`)

699 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc19-MTTD [153.193.102.153]):2016/05/24(火) 00:56:05.01 ID:G4hYRQO80.net
18、25、55、85と揃ったが、35mmの決め手がない...SIGMA35mmARTでしのぐか

700 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bc9d-s+Jd [153.232.109.66]):2016/05/24(火) 01:42:59.27 ID:rkTp23Xl0.net
>>692
何を撮るのに?
飛行機撮るにはゴミなんだけど

701 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.251.244.4]):2016/05/24(火) 03:46:50.20 ID:LLRJ88IDa.net
2470GMは70200Gより重いからな

702 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.124.81]):2016/05/24(火) 04:07:36.41 ID:cCTuYXw/r.net
>>700
え?普通に使えるけど
なんでゴミになるの?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e97b-M+Ws [114.183.51.202]):2016/05/24(火) 07:00:09.16 ID:yx3pmHf50.net
>>700
ゴミとかアフォなの?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-7Gsa [126.247.33.133]):2016/05/24(火) 08:43:02.33 ID:TBvuJnSYp.net
まぁ、機能対費用考えたら、50F18Fで充分なわけで
、別のレンズに予算回した方が賢いとは思ふ。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H96-MTTD [111.107.98.10]):2016/05/24(火) 08:56:05.95 ID:7ltHRV3tH.net
適材適所

706 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ba0b-V4Zo [223.133.44.75]):2016/05/24(火) 09:02:49.87 ID:2dhxfx7D0.net
〇〇で十分発言は、自分だけの話だろ

707 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.133.40]):2016/05/24(火) 09:46:46.32 ID:Hm4n1LtGd.net
広角レンズ欲しいならこれ買っとけってのあるかい?
予算は10万らいで考えています。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/24(火) 09:52:52.40 ID:kVCSRlQs0.net
>>707
16-35/4

709 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.174.238]):2016/05/24(火) 10:17:43.61 ID:TQOqoCSVd.net
16-35 f4
24-70GM
70-200GM or 70-300G
自分ならこの3本を買うのが最もコスパがいい

710 :名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF28-pzyG [49.106.192.82]):2016/05/24(火) 10:33:46.42 ID:89DQLjeNF.net
24240、70300G、70200、70200GM
風景撮影&とりあえずこれ一本あれば便利…加えて価格と写りのバランスがいい、って観点で考えるとどれがお勧め?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-7Gsa [126.247.33.133]):2016/05/24(火) 10:56:44.03 ID:TBvuJnSYp.net
>>707
ツァイスブランドが欲しいならダメだけど、28f2とワイドコンバーターで充分明るいと思う。
1635買うより安い

712 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM28-PeG2 [49.239.76.7 [上級国民]]):2016/05/24(火) 11:17:29.71 ID:96h09RUYM.net
>>710
70200GMなら300相当トリミングでも70300Gと肩並べると思う
その代わり高くて重いけど、それを許容できるなら

713 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.124.81]):2016/05/24(火) 11:32:13.21 ID:cCTuYXw/r.net
>>706
同じように○○でなきゃダメってのも自分だけなんだけど、勘違いバカは多いよね

714 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8c-SunP [182.165.154.138]):2016/05/24(火) 11:56:09.30 ID:/5eHxkFK0.net
広角ズーム最強レンズはどれだ?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc42-MTTD [153.201.37.245]):2016/05/24(火) 12:06:20.94 ID:mXERCIIV0.net
予算10万ってなるとなあ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-jJMs [1.79.25.54]):2016/05/24(火) 12:07:33.62 ID:f/z9/7Rvd.net
最強がどういうことかはわからんけどネイティブマウントじゃbatis25じゃね

717 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c98a-MTTD [210.136.244.52]):2016/05/24(火) 12:19:29.67 ID:vrltUg3o0.net
>>707
1635お勧め。
APS-Cは10-18使ってるが。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/24(火) 12:50:52.33 ID:XVkieQbK0.net
>>716
それ以前の話として、ズームじゃないんじゃないの

719 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfd-/fHo [60.43.59.132]):2016/05/24(火) 12:54:15.51 ID:adWLOnJj0.net
トリミングで肩ならべるとかw

>>710
その条件なら24240一択じゃねぇかw

720 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-h8P8 [1.66.96.131]):2016/05/24(火) 13:00:46.27 ID:SgV+mdPQd.net
梅1635z,24240
竹1635z,2470z,70300G
松1635z,2470GM,70200GM(70300G)

721 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5efa-Vmqj [115.85.120.199]):2016/05/24(火) 13:00:48.48 ID:nxcl19Fk0.net
>>710
その中から1本選ぶのであれば広角から望遠までをカバーする24240が順当だろうが、
「風景撮影」が精細さがことに求められる自然風景撮影を指しているのであれば、
キヤノンユーザー時代にサードパーティー製の高倍率ズームを買ったものの
細部がシャッキリしない眠たい画質に満足出来ず早々に手放した経験を持つ身としては
メーカーは違えど高倍率ズームは安易にお勧め出来ないのが正直なところ。
かといって70-200や70-300の望遠ズーム1本で風景撮影に対応するのは難しい。

条件からは外れるがF4通しの2470と70200の2本を持つことをお勧めしたいところだが
どうしても1本で済ませたいのであれば、マウントアダプターを介して
キヤノンやシグマ製の24-105を使うという選択肢も加えてよいのでは。
キヤノン24-105は実際に使用していたが、風景を絞り込んで撮る分には十分な写りをする。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfd-/fHo [60.43.59.132]):2016/05/24(火) 13:29:48.59 ID:adWLOnJj0.net
シグマはまだしもキヤノン24-105なら24240と大差ないわ。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD22-MTTD [27.229.138.115]):2016/05/24(火) 13:40:52.34 ID:5nommY+XD.net
まあ、キヤノンでも今更24105を勧める人はいねえ、俺も愛用してたけど
FEマウントがそれなりに充実してきた今
Aマウントや他メーカーマウントの話はハッキリ言ってどうでもいい

724 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-pzyG [49.98.165.46]):2016/05/24(火) 13:43:20.78 ID:20jU0pWId.net
>>712
ありがとうございます。
いいレンズになるだろうとは思うのですが2470GMの例もあるので、価格に見合うレンズになるかちょっと心配なんですよね

>>719, 720
24240か2470&70200がお勧めですか
風景ってことでより2本買うなら1本は広角でより評価の高い1635をと考えていました。
1635よりも2470を推される理由など教えていただければ参考になります。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD22-MTTD [27.229.138.115]):2016/05/24(火) 13:46:18.03 ID:5nommY+XD.net
まーた風景切り取る論になるのか

726 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfd-/fHo [60.43.59.132]):2016/05/24(火) 13:59:33.11 ID:adWLOnJj0.net
>>724
2本なら、1635と70-300で良いと思うけど。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/24(火) 14:11:51.22 ID:xjmYIXb30.net
>>707
batis25以下ならなんでも
1635はF4なんで星や暗所に使えない

>>710
一本というなら35mmだ
撮り方次第で広角的にも望遠的にも使える。
トリミングにも余裕で耐えられる
シグマの35mm Aマウントだけど
FE35Gもいい

728 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d03b-V4Zo [221.185.212.220]):2016/05/24(火) 14:14:35.62 ID:assOCJws0.net
とりあえず1本なら2470Zで十分じゃね
欲は後から出せばいい

729 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-pzyG [49.98.165.46]):2016/05/24(火) 14:39:35.12 ID:20jU0pWId.net
>>727
あっ、書き方がまずくてすみませんでした。
単焦点なら24(Aマウント)35、50、100(MF)と持っています。
今回探しているのは、とりあえず1本か2本で24240、70300G、70200、70200GM などの望遠レンズです。

>>728
普段は単焦点を使っていますが、旅行やちょっと撮りに行く時などに使える万能ズームも1本揃えたくなったものですから

730 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/24(火) 15:14:35.90 ID:kVCSRlQs0.net
>>729
万能ズームなどというモノは存在しないけど、便利ズームという事なら
24-240しかないじゃん?

731 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5b7b-V4Zo [220.220.64.64]):2016/05/24(火) 15:22:05.52 ID:M60qzH7L0.net
2470GM夏には普通に店頭で買えるようになるかな
ボーナス出たら買おうと思うが

732 :名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM9c-G0cz [133.204.204.177]):2016/05/24(火) 15:28:39.97 ID:UnRDw9ciM.net
とりあえず1本なら35mmかな
特にソニーは35mmが異常に好き
FE35mmF2.8Z
FE35mmF1.4Z
A 35mmF1.4G
RX1(T+U)
フルサイズで4つも選べる
むしろ、35mmを4つ同時に持ち出したいw

733 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbd-7Gsa [126.251.28.130]):2016/05/24(火) 15:44:28.38 ID:xEzTqqF5x.net
>>731
今買ってもカード払いならボーナス後の支払いになるんじゃない?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/24(火) 16:01:53.96 ID:xjmYIXb30.net
>>729
通の品揃えやのぅ
 便利望遠ならFe70300でしょ。寄れるし。
 便利ズームなら24240か望遠不要なら2470

70200系は正直微妙 望遠というほど望遠じゃない
明るいというほど明るくない。寄れるわけでもない。高い重い大きい

発表会とか暗い場所で、というならF2.8なんか気休め。135/1.8かそのトリミングのほうがいい
200mmは言うほど望遠でもない。性能がズバぬけてるわけでもないのでトリミング性能もさほど高くない

どうにも70200は半端すぎる気がしてしょうがない…ので処分した

735 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71cb-xKv1 [218.231.161.161]):2016/05/24(火) 16:05:03.48 ID:tAzKdLr90.net
Batis 2/25で良いんじゃね
万能じゃないけどここまで隅々まで均質な広角レンズは珍しい

736 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5efa-Vmqj [115.85.120.199]):2016/05/24(火) 16:52:24.55 ID:nxcl19Fk0.net
>>724
24mmより広い画角が欲しいなら16-35がいいし、超広角が要らないのであれば
70-200(300)との画角の隙間を埋められる24-70がベストチョイスでは。

コンテスト主体に風景撮影をしてきた自分の場合は超が付く広角や望遠は使わず
準広角から中望遠で自然風景を軽く切り取って作品作りすることが多いので
頻繁に使う35〜70mmの焦点域がすっぽり抜け落ちる16-35と70-200(300)の2本持ちは有り得ないが、
単焦点の50mmを所有しているのであれば一応それで補うことが出来るのでそれもありかも。
(若しくは撮影後の大幅なトリミングを厭わない場合)

いずれにせよ、レンズを選ぶ際に真っ先に考えるべきは画角だと考えているので
画質の評価が高いから2470よりも1635を薦めるといった発想は自分の中にはなかった。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H22-7Gsa [27.131.11.251]):2016/05/24(火) 16:52:27.97 ID:t+vOObN0H.net
ポートレートだと70-200/4は十分だし2.8ほど重くなくて便利なんだが、用途によって意見は変わるんだなあ

738 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/24(火) 16:56:30.88 ID:kVCSRlQs0.net
俺も最近70-200/4G買ったわ。軽くていいねw 

739 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/24(火) 17:10:49.42 ID:xjmYIXb30.net
>ポートレートだと70-200/4は
さっぱりボケないので超絶不便 最低でもF2.8は欲しい

740 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd28-MTTD [49.98.174.238]):2016/05/24(火) 17:29:47.18 ID:TQOqoCSVd.net
ポートレートでF4で十分、なんてのは
スタジオ撮影ぐらいだよな
あれはF8とかで撮るし

741 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfd-/fHo [60.43.59.132]):2016/05/24(火) 17:31:28.65 ID:adWLOnJj0.net
>>729
もう自分で24240って答え出てるじゃん。

まぁ、画角で考えればこれしかない。
2470Zは最初から考えてないだろうけどw
比べても、それほど遜色ないし70o付近では上だし。
以前、撮り比べた画像が上がってたけど、殆ど差はなかったよ。

望遠重視で悩んでるのだろうけど、
同じく70200と比べた画像では大差がついてたな。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H22-7Gsa [27.131.11.251]):2016/05/24(火) 17:33:25.65 ID:t+vOObN0H.net
200mmでF4なら十分にボケるけどなあ。
まあどのくらいまでボケてほしいかも人それぞれだから足りないという人には足りないんだろうけど...

743 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1c7b-CfBa [121.116.41.77]):2016/05/24(火) 17:43:27.68 ID:2t/mXpMk0.net
好きに買ったもんで撮れるように撮ればいいんだろ
それが出来ないなら10倍ズームでも買っとけよ
焦点距離埋めたいだけ辺りが物語ってる
どうせワイ端とテレ端ばかりになるだけ

744 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニャフニャ MMe2-V4Zo [219.97.92.79]):2016/05/24(火) 17:55:21.94 ID:/vfdvEvcM.net
2.8も4もそんなこだわるほどボケはかわらなくね?
ポートレートで望遠ズーム使うのって圧縮感がほしいからだと思うんだけど
ボケ欲しいなら単焦点使うわ

745 :706 (スプー Sd28-MTTD [49.98.134.130]):2016/05/24(火) 18:04:25.66 ID:TioK0x/md.net
>>708
>>711
>>717
>>727
ふむ!THANKS!
1635か。ちょっと予算よりオーバーしちゃうけど検討してみる!

1018だと、お釣りくるのね(´・ω・`)

746 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/24(火) 18:05:00.39 ID:xjmYIXb30.net
>>742
100mmでF4じゃ全然ぼけないね
不便すぎだよ

747 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 653c-xKv1 [126.129.22.145]):2016/05/24(火) 18:05:46.86 ID:xjmYIXb30.net
>>744
そこは折り合いだよ
/4で妥協する人もいるし、/2.8でギリギリだって人もいる
ただそれだけ

748 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc42-MTTD [153.201.37.245]):2016/05/24(火) 18:18:27.89 ID:mXERCIIV0.net
>>742
そりゃそうだけど人を撮るには遠いよねって話になるな。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 44f6-MTTD [1.33.106.75]):2016/05/24(火) 18:19:59.39 ID:f5ARfR7i0.net
>>643
ミノルタレンズで揃えようかな
金ないし

750 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/24(火) 19:27:41.27 ID:XVkieQbK0.net
写りの良いレンズはミノルタレンズでも高いよ。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.161.122.42]):2016/05/24(火) 19:31:01.59 ID:knkld0cfr.net
>>750
FEほど高くもないけどな

752 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71cb-xKv1 [218.231.161.161]):2016/05/24(火) 19:41:27.38 ID:tAzKdLr90.net
100mmF2とかもはや幻のレンズ化してるし

753 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/24(火) 19:51:08.89 ID:XVkieQbK0.net
ミノルタ AF Macro Zoom 3x-1x F1.7-2.8
ミノルタ AF APO TELE MACRO 200mm F4 G
あとは85のリミテッドとか
白レンズも高いね

仕方ないので、アダプターでSRマウントで遊んでるよ

754 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-V4Zo [1.75.246.186]):2016/05/24(火) 20:19:16.71 ID:aPEkQztad.net
>>753
ミノのAPOテレマクロ200なら絞りの羽の形以外ニコンのマイクロニッコール200と同じでしょ
ニコンならまだ新品買えるし、値段はミノの極上品より安い

755 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/24(火) 20:26:54.71 ID:XVkieQbK0.net
ニコン使いでもあるので、もちろん持ってるけどね
そのわずかな絞り羽の違いが大きく描写にかかわる、場合もある
だからこそ、高いんだよね

756 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bc7a-HXM7 [153.143.174.245]):2016/05/24(火) 21:10:52.24 ID:phnfbLX50.net
>>732
loxia35mmもあるで

757 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.204.164.11]):2016/05/24(火) 21:15:35.74 ID:4RJibcdGr.net
>>753
200APOは安いだろ?
50,85,70300,100m
みんな安いと思うよ?
2470Z1も70200G1も

758 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d0c9-V4Zo [221.116.210.97]):2016/05/24(火) 21:18:58.01 ID:HGtIBC490.net
>>755
まぁコレクターでもない限り、今から買うならシグマの180の方がいいと思う

>>757
200ってマクロな

759 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.204.164.11]):2016/05/24(火) 21:21:06.97 ID:4RJibcdGr.net
>>758
まぁとこにも売ってないレンズのことは確かに視野には入ってなかったな

760 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/24(火) 22:35:39.07 ID:XVkieQbK0.net
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x242661662

案外あるもんだよ、身近に

いくら状態が良くても、この値段じゃあ買わないけどね。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71cb-xKv1 [218.231.161.161]):2016/05/24(火) 22:52:06.75 ID:tAzKdLr90.net
この値段ならAMEにするな

762 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/24(火) 23:04:03.61 ID:XVkieQbK0.net
AMEも状態の良いのはこの位の値段するようになっちゃったね。
ミラーレスが出る前は数万円台位からゴロゴロしていたのに

763 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d0c9-V4Zo [221.116.210.97]):2016/05/24(火) 23:57:29.78 ID:HGtIBC490.net
デカくて重くてもいいならミノの200マクロやAMEなんかよりシグマの180一択

764 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-MTTD [126.237.122.127]):2016/05/25(水) 08:56:05.71 ID:R6ltGBZhr.net
>>760
200Gとか撮影趣味初めてずっとαだけど初めて見たわ

プレミアムついちゃうレンズは内容に関係なく無駄に高いね

765 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/25(水) 09:34:10.90 ID:ZJSv46Ug0.net
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w96257675

これも、なさそうで案外あるレンズだよ

766 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9890-Vmqj [133.163.14.168]):2016/05/25(水) 09:56:30.27 ID:qX/DjQKD0.net
70200GM発売日と価格マダー!?

767 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM28-MTTD [49.239.76.187]):2016/05/25(水) 10:24:02.31 ID:wgnvjFSjM.net
>>744
同意。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-V4Zo [1.75.208.168]):2016/05/25(水) 10:46:23.11 ID:egotiGeUd.net
>>766
6月のいつ発売かしらないけど今月中には予約したいw

769 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-7Gsa [126.247.33.133]):2016/05/25(水) 11:15:17.99 ID:564TfhJpp.net
>>766
F4 とF2,8の違いと思っていい?
値段不明だけど、俺には手が届かないな (;_;)
その違いってどんな時に威力発揮する?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a19-pzyG [111.217.32.197]):2016/05/25(水) 11:45:08.22 ID:L73qHlKp0.net
望遠の話題
自分も興味あるので見ていたんだけど、自分も3本(24240、70200、70300G)とで迷ってた&望遠はメインではなくて一本あったらいいな程度…で、ふと思ったこと。
2台持ちってことで、メインのα7には単焦点、サブにDSC-RX10M2なりDSC-RX10M3なりを買うってのはバカ?
DSC-RX10M2なら2.8通しで24-200だし、DSC-RX10M3では2.4-4.0となるけど24-600だからそこそこいいんでないかなっと
でもやっぱり一眼とじゃ画質など違いすぎる?

771 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-7Gsa [126.254.132.254]):2016/05/25(水) 11:52:56.16 ID:66fLMuoxp.net
その二つを画質で買う人はいないと思う

772 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-7Gsa [182.250.250.196]):2016/05/25(水) 11:56:19.63 ID:vEFdSzyxa.net
>>770
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison
RX10M3はまだ載ってないが

773 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 653c-MTTD [126.7.197.217]):2016/05/25(水) 11:56:40.82 ID:uHFBA+5Y0.net
意外に侮れない画質だったりするけどな1インチ
晴れて明るければ高感度要らんし

774 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bdd-xKv1 [124.101.51.132]):2016/05/25(水) 12:02:59.70 ID:UaFGID450.net
>>769
子供が居たり、屋内での撮影の機会が多いなら絶対F2.8がいいよ。
屋内での1段は凄く有りがたい。ISO6400と3200じゃ画質が全然違う。

因みに子供がいると、入学式、卒業式、学芸会、発表会なんかで
F2.8の恩恵を被るね。運動会も使えるしね。

俺は70-200/4G OSS買ったけど、キヤノンEF70-200/2.8L2持ってるし、
アダプタ経由で使えるからね。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc42-MTTD [153.201.37.245]):2016/05/25(水) 12:07:57.80 ID:7TyRmauH0.net
>>773
APS-Cでf3.5始まりの暗いズームと比較するなら、
1型でf1.8始まりのズームでも問題はないわな。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sd78-MTTD [1.75.249.50]):2016/05/25(水) 12:33:21.85 ID:oyAHyBBvd.net
>>770
妥協できるならいいんじゃない?
答えは君自身の中にしかないよ

777 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71cb-xKv1 [218.231.161.161]):2016/05/25(水) 12:46:58.82 ID:qyKe8c0I0.net
>>762
状態の良いAMEはeBayで何度も競り負けてしまって
結局まだ買えずにいる

3年前なら10〜15万でアダプター付きで綺麗なのがあったけど

マクロエルマリート60は以前から持ってたけどまともに使い方を理解してなくて
あれでさえツボにはまると凄い描写だと気づいた時は遅かった orz

778 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f07b-xKv1 [125.203.170.131]):2016/05/25(水) 14:16:18.61 ID:ZJSv46Ug0.net
おらはライカRからニコンにマウント交換して使ってたけど、
当時は使いにくかったよね、絞るとファインダー真っ暗だし

今はα7系で使ってるので、もう最高

779 :名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM9c-G0cz [133.204.184.50]):2016/05/25(水) 14:23:19.50 ID:wP6ZWNjkM.net
>>770
年に1度レベルならレンタルも有り。
人によって必要な距離も違うし稼働率も違うから
自分で考えて。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sab5-MTTD [182.250.248.200]):2016/05/25(水) 14:32:59.69 ID:T24ggDGxa.net
>>770
望遠ほとんど使わないけどとりあえず持っておきたい程度ならLAEA4と安い望遠レンズとか

781 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71cb-xKv1 [218.231.161.161]):2016/05/25(水) 17:52:36.93 ID:qyKe8c0I0.net
そう言えばZM UWHが結構な片ボケだったのでコシナに送ったら
保証切れしていたのでも比較的安価でかなり満足できる調整をしてくれたから
SWHやHWH買って偏芯感じたらコシナに送りませう

新品で買ったけどアダプターかませてたので保証切れるまで調整せずにいて
もったいなかったわ

782 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc7b-7Gsa [153.144.33.204]):2016/05/25(水) 19:50:59.50 ID:Ah3YFerA0.net
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s490191484
F1.8通しの28-70売ってるぞ

783 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfd-/fHo [60.43.59.132]):2016/05/25(水) 20:01:18.90 ID:r8/q7wE40.net
そういやFE2870もタムロンが絡んでたみたいだな。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM31-MTTD [210.138.6.149]):2016/05/25(水) 20:03:31.42 ID:wqetet11M.net
>>783
タムロン設計なの?

785 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3217-MTTD [119.175.150.136]):2016/05/25(水) 20:20:45.86 ID:3qrJzGiw0.net
>>783
ならば安心ですな。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc7a-aPqK [153.143.174.245]):2016/05/25(水) 20:31:08.91 ID:9Z9y6kBB0.net
AMEて何ぞ?

787 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 987d-DUbb [133.218.100.15]):2016/05/25(水) 20:49:32.17 ID:2V0LeU0H0.net
>>786
APO MACRO ELMARIT=AME

788 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bc41-MTTD [153.196.108.99]):2016/05/25(水) 22:26:02.31 ID:1zYk8zn80.net
α7Uを発売日に買ってフルサイズデビューして今日に至るまでずっとAマウントの135ゾナーしか付けてないし、そろそろ広角でも買うか

789 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bd7b-CfBa [118.20.130.87]):2016/05/25(水) 22:30:24.14 ID:igtjRvxK0.net
わかるわフル135は便利過ぎ
1635と135で結構乗りきれるぜ

790 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5152-2gBm [58.85.166.200]):2016/05/25(水) 22:59:12.01 ID:IZjdfu6x0.net
25と55で楽しんでて、次なる○5シリーズは何にしようかと思ってるけど
135ってそんなに便利なんだ
興味が湧いたけどEマウント純正で135ってまだなかったっけ?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c92e-xKv1 [210.229.77.102]):2016/05/25(水) 23:15:54.95 ID:3s6aEryq0.net
AFのSTF出したら買うたるぞ

792 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 07c9-Iguy [221.116.210.97]):2016/05/26(木) 00:19:59.00 ID:3JkKMFKP0.net
>>791
20万超えますが買ってくれますか?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fbfd-7jza [60.43.59.132]):2016/05/26(木) 00:24:13.83 ID:8IgNYy1r0.net
>>784
ソニーとタムロン両社から、ほぼ同じレンズ構成の特許が出てる

794 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-khAS [182.251.244.50]):2016/05/26(木) 03:50:39.38 ID:jhIBolzpa.net
Batis2/25欲しすぎる
寄れるし評価いいしデザインかっこいいし
広角は55Zしか持ってないんだけど2470Z買わずにBatisと55Zで運用しようかな
でも高くて悩むなぁ

795 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df2c-s9jF [111.101.136.65]):2016/05/26(木) 07:36:14.89 ID:poDfVjqm0.net
10mmが営業所に届いているぜ

796 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-tmeH [49.239.68.57 [上級国民]]):2016/05/26(木) 07:42:22.87 ID:R4svNauzM.net
>>794
55Zは広角じゃねーだろ

797 :名無CCDさん@画素いっぱい (ニャフニャ MMff-Iguy [219.97.92.225]):2016/05/26(木) 07:46:30.96 ID:r/P5FPlKM.net
鳥屋さんなのかもしれない

798 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.97.106.246]):2016/05/26(木) 08:17:08.04 ID:iLLVBsHFd.net
Batis2/25評価高いけど、1本買うならLoxia2/35よりBatis2/25のほうがお勧め?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp7f-SNRC [126.253.7.42]):2016/05/26(木) 08:51:41.73 ID:8eaAiTqEp.net
AFとMFだし画角も違うし、用途によるとしか言えないだろ…

800 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-Iguy [1.75.208.168]):2016/05/26(木) 09:21:12.21 ID:JPbEWx1Sd.net
>>798
25mmと35mmじゃ全く別物

801 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0369-khAS [210.153.209.32]):2016/05/26(木) 09:22:55.95 ID:14IMeOYM0.net
>>795
10mm開港祭に併せて来月買うかな。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sx7f-SNRC [126.144.4.157]):2016/05/26(木) 09:50:54.37 ID:3tdXBGbNx.net
135mmってそんな良い画角かねー

803 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 133c-khAS [126.7.197.217]):2016/05/26(木) 09:55:25.25 ID:OQB6mLZA0.net
>>802
人によるけどね
自分は35と135コンビで撮り回した時期もある

804 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877b-kHkB [125.203.170.131]):2016/05/26(木) 11:59:03.76 ID:YuDMJ/5S0.net
135街撮りでは長すぎるな

805 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-EbzQ [1.66.98.143]):2016/05/26(木) 13:09:19.19 ID:5RLsEMe3d.net
>>798
両方オススメ&きっと最終的にはどっちも買うことになるよ
で、そのあとはLoxia21、50、Batis85かな 笑

806 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sx7f-O4m5 [126.185.153.163]):2016/05/26(木) 14:08:25.88 ID:ITWnqz2nx.net
メーカーお勧めはキットレンズ
下取りも安くて皆がバカにするけど
素人には1番便利な訳よ
広角から標準ズーム

807 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMff-khAS [61.205.0.36]):2016/05/26(木) 14:12:42.45 ID:T6ODg3fgM.net
>>806
でも、標準ズームの望遠側なんてあんまり使わないんじゃ値?
暗いし。
どっちか選ぶんなら広角単焦点がいい罠。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/26(木) 14:14:52.88 ID:YY9GLJQ30.net
暗い?普通でしょう・・・

809 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMff-khAS [61.205.0.36]):2016/05/26(木) 14:19:40.26 ID:T6ODg3fgM.net
>>808
f2.8は欲しい。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 133c-khAS [126.7.197.217]):2016/05/26(木) 14:40:23.17 ID:OQB6mLZA0.net
また定番の流れになりそうだな
2.8通しじゃなきゃ駄目な人はそうすればいいけど、人それぞれで終了

811 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 133c-khAS [126.7.197.217]):2016/05/26(木) 14:41:43.30 ID:OQB6mLZA0.net
それにしても、10o今朝地元郵便局から出た筈がまだ来ない〜。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.96.62.123]):2016/05/26(木) 14:43:40.25 ID:1f3DLxNsd.net
>>811
局員が試写中w

813 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMff-khAS [61.205.0.36]):2016/05/26(木) 14:46:22.75 ID:T6ODg3fgM.net
いや、マジな話。暗いズームは使い道ないでしょ?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 133c-khAS [126.7.197.217]):2016/05/26(木) 14:49:33.13 ID:OQB6mLZA0.net
>>812
AHAHAHA

815 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/26(木) 14:50:08.98 ID:YY9GLJQ30.net
試写わろたw

816 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-khAS [202.214.231.128]):2016/05/26(木) 15:01:07.87 ID:e2hRqDt/M.net
>>813
いや、だからお前がそう思うならそうなんだろ…
別に2.8じゃなくても自分の環境では困らん

817 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMff-khAS [61.205.0.36]):2016/05/26(木) 15:13:54.82 ID:T6ODg3fgM.net
>>816
折れも昔はズームは便利いいんじゃね?って思ってたけど、単焦点レンズの表現力を見たら、私が間違ってましたと認めたよ。

それ以来、カメラはボディと単焦点レンズを組み合わせて使ってる。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-Iguy [1.75.208.168]):2016/05/26(木) 15:19:04.99 ID:JPbEWx1Sd.net
環境も書かずに明るい暗い言うやつはさすがにアホだわ

819 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/26(木) 15:44:09.81 ID:YY9GLJQ30.net
誰もが一度は通る道

820 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 577b-44US [121.114.33.145]):2016/05/26(木) 15:50:48.28 ID:Ejz8RLlF0.net
最近の単焦点は開放からバッチリ使えるしなー

821 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMff-khAS [61.205.0.36]):2016/05/26(木) 15:52:23.64 ID:T6ODg3fgM.net
スマホにもズームは付いてないけど、スマホが普及したことでズームついてるコンパクトデジカメほとんど売れなくなったでしょう。

みんながズームなんかイラネって思っている証拠。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-SNRC [182.250.243.45]):2016/05/26(木) 15:57:11.11 ID:L6FIcle7a.net
そんな訳で、2470GM買うべきか悩む。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMff-hLZx [133.204.197.173]):2016/05/26(木) 15:58:33.98 ID:m9hUcnn4M.net
>>821
水族館のイルカショーをスマホで撮ってる人が
イルカが小さくしか写らないと聞こえてくるあるあるの事ですね。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMff-khAS [61.205.0.36]):2016/05/26(木) 16:04:15.92 ID:T6ODg3fgM.net
ストロボ使ってはふいんきが台無しになってしまうところでは、f2.8以上は絶対に必要。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fbdd-kHkB [124.101.51.132]):2016/05/26(木) 16:44:23.47 ID:dtxDJomy0.net
ニコン、キヤノンは大三元持ってるけど、FEは小三元でいいや。
やっぱ軽いのが魅力だし。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FFff-s9jF [49.106.193.172]):2016/05/26(木) 16:50:26.96 ID:l9U7+1QeF.net
>>825
皆そんなに持ってないから悩んでるんだよ

827 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/26(木) 16:58:47.48 ID:YY9GLJQ30.net
T値だけ欲しいなら豆三元で良いなぁ

828 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 133c-khAS [126.7.197.217]):2016/05/26(木) 17:02:54.02 ID:OQB6mLZA0.net
漸く来たがもう撮る時間が無い

829 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.229.92.149]):2016/05/26(木) 17:21:43.06 ID:tYwDE4BTr.net
>>821
スマホのほうが便利だってだけの話だな
ズームの必要性との関係は不明だね

830 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7ce-kHkB [49.241.105.55]):2016/05/26(木) 17:25:01.23 ID:5FhjgkD+0.net
素人にはF3.5で充分
F2.8を絞って使うなんて発想は無いし
ボケより良く写る範囲を広く取ってたほうが失敗も少ないし
高感度とOSSで室内程度の撮影はこなせる
使い慣れて、F値の意味が解るようになるまでは猫に小判
むしろ16mmの為に買い換える他社ユーザーよりは良い

831 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 577b-44US [121.114.33.145]):2016/05/26(木) 17:33:41.37 ID:Ejz8RLlF0.net
被写体が写ってればよいなんて、それこそスマフォで十分じゃん
なんのために一眼買うのよ、初心者にこそ単焦点や望遠勧めるわ

832 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3c9-8nLm [122.214.84.133]):2016/05/26(木) 17:35:48.35 ID:5npYf1650.net
絞って撮るならスマホと変わらないとか
マジで思ってるならど素人だな

833 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 577b-44US [121.114.33.145]):2016/05/26(木) 17:39:31.91 ID:Ejz8RLlF0.net
>>832
そのとおり、素人の目からしたらただ絞った広角標準なんてスマフォと変わらない
ごちゃごちゃと色んなものが映り込んで、ちょっと画質良いねって褒められるぐらいで終わり
持ち出す機会なくなるよ

834 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b338-khAS [118.108.162.202]):2016/05/26(木) 17:41:23.38 ID:Fae0L1AN0.net
文盲がおる

835 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [1.75.252.193]):2016/05/26(木) 17:56:42.04 ID:ORXXob6ud.net
FEで24-105出ないかなあ

836 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/26(木) 17:58:46.05 ID:YY9GLJQ30.net
そして背景ぼかした花のアップ撮って3ヶ月で飽きると…

837 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.98.166.203]):2016/05/26(木) 18:03:27.24 ID:DByg6F2vd.net
>>824
んなところは単焦点つけてウロウロ出来ないでしょ…

838 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-Iguy [182.251.250.38]):2016/05/26(木) 18:06:37.44 ID:bZBnRLvYa.net
>>821
いらないわけじゃなくて無いなら無いなりに取ってるだけ
ズームついてるなら使ってるさ

839 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-khAS [210.149.27.22]):2016/05/26(木) 18:52:08.00 ID:mmdXV7JOM.net
標準域で周辺まで均等な画質で風景撮るのに向いてるズームが24-240,24-70GMしかないのが悩ましい
どっちもデカ重なんだもん

840 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d742-khAS [153.201.37.245]):2016/05/26(木) 18:57:04.25 ID:SYd3tJrC0.net
ちゃんとしたレンズ作れる事がわかってしまうと、過去のあれはなんだったのって話になるのは仕方ないな。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.229.92.149]):2016/05/26(木) 19:12:15.78 ID:tYwDE4BTr.net
>>839
まぁ均一な画質のレンズなんかないけど君がそう思うには自由だ

842 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877b-kHkB [125.203.170.131]):2016/05/26(木) 19:58:04.28 ID:YuDMJ/5S0.net
均一な画質のレンズなんかないけど、
百円均一に並んでもおかしくない画質のレンズはざらにあるな

843 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-khAS [210.149.27.22]):2016/05/26(木) 19:58:53.28 ID:mmdXV7JOM.net
>>841
「程度の差」が分からないならどんなレンズ使っても一緒だな

844 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウT Sa7f-8nLm [36.12.14.154]):2016/05/26(木) 20:02:46.28 ID:/wtX9XJJa.net
24-240の周辺は風景だと結構キツいぞ?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-EET6 [115.85.120.199]):2016/05/26(木) 20:25:18.40 ID:kjm5KiRV0.net
>>839
全焦点域で周辺部までほぼほぼ均一に写るズームは各社とも作れていないのが現状だから
「このレンズは何ミリ側で周辺がこれくらいボケる」といったように
所有しているレンズの特性を把握したうえ弱い部分を単焦点レンズで補うなど
ユーザ側で工夫して運用していくしかない。

とは言うものの、24-70ズームにおいては70mm側の周辺部が弱いことが多く
単焦点で補おうにも70mmの単焦点が他社製を含めて存在しないという現実にぶち当たるが…

846 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d742-khAS [153.201.37.245]):2016/05/26(木) 20:26:59.45 ID:SYd3tJrC0.net
70-200のワイド端があるじゃないか

847 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-Iguy [49.98.160.234]):2016/05/26(木) 20:27:53.84 ID:NtEyYQaCd.net
>>845
シグマの70マクロってもうディスコンだっけか?
キレキレだよ

848 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 577b-44US [121.114.33.145]):2016/05/26(木) 20:28:46.51 ID:Ejz8RLlF0.net
70も85もそんなに変わらんだろ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp7f-Iguy [126.253.12.192]):2016/05/26(木) 20:32:44.21 ID:Fae0L1ANp.net
24240と2870をGMと並べて褒める奴は信用しない事にしてる。
並の便利ズームに並のキットレンズでしかないだろ。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-Iguy [1.72.6.105]):2016/05/26(木) 20:51:05.39 ID:pFxg2pvjd.net
>>845
75mmならライカがズミクロンとズマリットがある
中古でよければ1.4のズミルックスがある
後はコシナがヘリアークラッシック75mmF1.8なんてのもある、これなら6万位で買える

851 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-EET6 [115.85.120.199]):2016/05/26(木) 21:13:59.83 ID:kjm5KiRV0.net
>>848
90マクロは持っているが、70mmの代用にするには個人的には画角的にちょっと厳しい。
>>847>>850
サンクス。75mmならギリギリOKかも。調べてみますわ。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-EbzQ [49.97.97.14]):2016/05/26(木) 21:28:56.25 ID:T9Rvzfs5d.net
おさがりでNEX-7本体だけもらい、レンズ、とりあえずここでも紹介されている2470Zか24240を買おうかと思うのですが、どちらもNEX-7でも使えますか⁉
あと後々はα7などフルサイズも買いたいと思っているのですが、フルサイズでも後悔しないレンズはどちらですか?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-Iguy [1.75.208.168]):2016/05/26(木) 21:39:09.22 ID:JPbEWx1Sd.net
>>852
広角いらないならどっちでも好きな方
とりあえずSEL1670Zでいい気がするけど

854 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877b-kHkB [125.203.170.131]):2016/05/26(木) 21:58:30.11 ID:YuDMJ/5S0.net
どんな意味で?フルサイズでも後悔しないレンズかによる

それぞれ、万能なレンズはないから、それぞれ後悔するポイントはあるよ

855 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f30-kHkB [59.147.214.80]):2016/05/26(木) 22:06:14.03 ID:hw2nBJUV0.net
後々とか考えず、まずはSEL1670Z買っとけ

856 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp7f-SNRC [126.236.102.171]):2016/05/26(木) 22:25:12.78 ID:mNv2CiX3p.net
1635Zならフル買ってもスタメン張れるぞ
あとは5518Zでも買っとけ

857 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.104.45.197]):2016/05/26(木) 22:26:25.77 ID:mUxzLhHqd.net
NEX-7 + 24240はもしかしたら電子補正データが無いなんてことは無いかな?
高倍率ズームはファーム更新して最新レンズのデータを入れてから使わないと厳しいぞ

858 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 235b-I0Ws [106.177.215.189]):2016/05/26(木) 22:29:12.54 ID:eNZMyOpC0.net
28135はどの画角でも割と均一

859 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.204.196.86]):2016/05/26(木) 22:29:50.89 ID:KefD7sb+r.net
>>839
みたいなこと言うのって観光地の三脚カメラジジイでしょ?

フルサイズ選ぶ意味ないと思うんだよなー

860 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 133c-SNRC [126.117.232.126]):2016/05/26(木) 22:31:36.47 ID:7WQ/AVgp0.net
sel1670って酷評されてるけど実際どうなの?
望遠側あまり使わないからsel18200を売って代わりに買おうか考えてるんだけど・・・

861 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [1.66.99.67]):2016/05/26(木) 23:10:09.40 ID:txgdXV0kd.net
ワイ端はほどほどで隅の方はf8まで絞れば納得。
中間域は隅甘いけど絞れば納得。
テレ端は優秀で寄れるし花撮りによい。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-khAS [182.251.244.48]):2016/05/27(金) 02:31:01.19 ID:ARojQQqTa.net
24-105F4って出ると思う?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b39d-Iguy [118.240.67.39]):2016/05/27(金) 05:03:35.30 ID:2RcluSXD0.net
そのうち出るよ。来年なのか10年後かは知らんが。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-s9jF [49.98.164.224]):2016/05/27(金) 08:06:07.59 ID:Wvlozwnvd.net
出るの待ってるくらいならシグマの使おう

865 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp7f-Iguy [126.255.81.118]):2016/05/27(金) 08:19:09.28 ID:GFd3uqj/p.net
861じゃないけどシグマいくかな?
アダプタ込み1kgに二の足踏んでるけどこれ1本で大抵こなせるし

866 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-veGH [182.249.241.30]):2016/05/27(金) 08:24:28.80 ID:NRB2CG+Aa.net
>>836
ボカすのは二眼スマホでできるようになった

867 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-veGH [182.249.241.27]):2016/05/27(金) 08:28:32.07 ID:w8uYCOG5a.net
>>852
loxia35なら後悔しない

868 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-khAS [182.251.244.48]):2016/05/27(金) 08:49:03.25 ID:ARojQQqTa.net
α7シリーズ買ったらとりあえず55買おうな

869 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [1.75.4.177]):2016/05/27(金) 10:04:57.04 ID:avPfV881d.net
調子こいて85GM買ったけど要らない 誰か買って

870 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b377-sh/y [182.169.50.5]):2016/05/27(金) 10:19:59.65 ID:aVy9aKO70.net
24-50F4でいいからコンパクトで性能いいやつ欲しい

871 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-tmeH [202.214.125.210 [上級国民]]):2016/05/27(金) 10:39:47.77 ID:7XY/dSGlM.net
2450ならF2かF2.8くらいは欲しくないか?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fbfd-7jza [60.43.59.132]):2016/05/27(金) 10:53:29.14 ID:8s085x9x0.net
コンパクトで高性能なのが欲しいって言ってんのに大きくしてどうするw

873 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-s9jF [49.98.164.224]):2016/05/27(金) 12:28:06.78 ID:Wvlozwnvd.net
遠い将来には3Dプリンターでオーダーメイドレンズサービスなんてできるかも
その頃にはカメラ自体なくなってるかもしれんが

874 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbc9-khAS [124.37.249.38]):2016/05/27(金) 12:28:08.75 ID:8T48RkuK0.net
http://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=16484&page=2
中央と周辺の比較
2470mmGMとZの比較はこれにて終いな

875 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.98.167.137]):2016/05/27(金) 12:45:56.15 ID:ahBtkIOfd.net
>>874
全然違うな…

876 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbc9-khAS [124.37.249.38]):2016/05/27(金) 12:54:11.64 ID:8T48RkuK0.net
今月の月カメでも「絞りF8での均質性は他3機種を圧倒する」とか書かれる位だしなあ
2470F2.8での4社比較記事ね

877 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d742-khAS [153.201.37.245]):2016/05/27(金) 13:11:08.72 ID:DSTLoIoO0.net
中央を◎ぐらいとして隅の話に限れば
16-70z
ワイド端△中間○(開放×)テレ端○
24-70z
ワイド端△中間△テレ端×
24-70G
ワイド端○中間○テレ端○(開放△)
って印象があるな

878 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-Iguy [49.98.165.30]):2016/05/27(金) 13:37:40.67 ID:wo7wfD7Hd.net
>>874
ふむ…買う予定なかったんだが…

879 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57d4-8nLm [121.102.15.241]):2016/05/27(金) 13:55:17.21 ID:kqGu5nFi0.net
Zはハズレ玉だと思うけどそれにしても大差だね

880 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.211.112.152]):2016/05/27(金) 13:56:38.04 ID:e7lI5vowr.net
まぁ便利ズームの隅なんかどうでもいい

881 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-SNRC [49.97.58.140]):2016/05/27(金) 14:00:08.88 ID:frk8ehvZd.net
ライカSLのクソでかいレンズなんかより良さそうだな。
比べるもんでもないか。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-EET6 [115.85.120.199]):2016/05/27(金) 14:10:38.61 ID:nQshTk+E0.net
>>874
その比較をみてしまうと多少無理してでもGMが欲しくなるね。
70200GMも楽しみだ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-khAS [182.251.244.8]):2016/05/27(金) 14:22:18.12 ID:8JD/4B2Aa.net
まぁ結局は高いものほどいいということ
α7RIIと2470GMの組み合わせが最適解なんて比較せんくても分かるし
2470Zでもいいとか言うのは単にお金ないだけ

884 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.212.92.139]):2016/05/27(金) 14:33:52.71 ID:wqXqyhj2r.net
>>883
サイズと重さが段違いだがな

885 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.98.167.137]):2016/05/27(金) 14:46:59.35 ID:ahBtkIOfd.net
>>880
標準ズームは便利ズームっていわねえよ

886 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.212.92.139]):2016/05/27(金) 15:50:50.06 ID:wqXqyhj2r.net
>>885
ズームは便利さのためだけに存在するからね
そのためだけに
サイズ価格重量画質口径などなどすべてを犠牲にする

887 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fbfd-7jza [60.43.59.132]):2016/05/27(金) 16:08:31.00 ID:8s085x9x0.net
>>884
写りが段違いだからな。
実際の使用感としてはサイズや重さは大差ないよ。
前に奥に置いて小さいだろって写真貼られてたけどw

888 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-EbzQ [49.98.165.31]):2016/05/27(金) 16:56:08.34 ID:INuVp1wId.net
>>887
サイズや重さは大差ないって…バカなの!?
あと確かに写りはいいけど段違いってほどではないだろ

889 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-khAS [210.138.6.67]):2016/05/27(金) 17:42:33.84 ID:Sb+wO+KjM.net
>>874
これ見ちゃったらzいらないな

890 :名無CCDさん@画素いっぱい (フリッテル MMff-khAS [103.54.209.183]):2016/05/27(金) 17:44:27.37 ID:GL+y+8xaM.net
>>869
15万なら買ってやんよ

891 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fbfd-7jza [60.43.59.132]):2016/05/27(金) 17:55:11.26 ID:8s085x9x0.net
>>888
使用してたらあの程度の差って大差じゃないよ。35/28とかと勘違いしてないか?w
写りが段違いじゃないって?え???>>874見ても?バカなの!?

892 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b42-l631 [180.47.244.27]):2016/05/27(金) 17:56:06.38 ID:l2nSantJ0.net
7rAと85GMで
AFが結構迷うのにがっかりした。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-Iguy [49.98.163.242]):2016/05/27(金) 18:09:18.55 ID:Okz4fYsXd.net
>>892
7R2とLAEA4と85ZAより全然まし
ギュイン、ココ、ココ
あれ?
もう一回
ギュイン、ココ、ココ、ピッ
ふう、やっと合った
あ、被写体どっかいっちゃった
って感じ

894 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.212.92.139]):2016/05/27(金) 18:34:46.93 ID:wqXqyhj2r.net
>>887
全然違うけど、まぁその程度運用なんだろね

895 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ef7b-Iguy [219.109.153.28]):2016/05/27(金) 18:36:33.33 ID:K1ipYt8R0.net
>>892
2470GMと70200GMはAF速そうだったから、それに比べたら工エエェェ(´д`)ェェエエ工 だね…
写りは素晴らしいからトータルでは満足してる

896 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.212.92.139]):2016/05/27(金) 18:37:20.59 ID:wqXqyhj2r.net
>>891
使用するから大差なんだよ

三脚記念撮影ジジイとか壁新聞、チャート撮影オタクとか、日中ちょろっと撮影会でパシャパシャやって終わりみたいなファッションカメコなら
重さは確かに関係ないが

897 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbc9-khAS [124.37.249.38]):2016/05/27(金) 18:47:34.19 ID:8T48RkuK0.net
85GMはAF-SだとコントラストAFの前後挙動が1昔前のミラーレスみたいに大きいからAF-Cおススメ
そっちのが安定すると思う、たぶん

898 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbc9-khAS [124.37.249.38]):2016/05/27(金) 18:54:34.25 ID:8T48RkuK0.net
しまった、像面位相差AF無い機種は辛いかもね

899 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fbfd-7jza [60.43.59.132]):2016/05/27(金) 19:00:38.43 ID:8s085x9x0.net
>>894
そうだろ、段違いに良い。
あの写りで差がない程度の運用なんだろう。フルサイズ要らねぇんじゃねぇかって感じ。

>>896
え?大差?400g程度だぜ?
撮影中は当然少し重いぐらい、むしろちょうど良いし、
移動中にしたって、まともなカメラバッグなら全く差は感じないと思うが。
本当に使用してんの?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.212.92.139]):2016/05/27(金) 19:09:16.56 ID:wqXqyhj2r.net
>>899
体力の限界まで撮影しないからそう感じるんだよ
振り回さないから、サイズの大きさからくるモーメントの大きさと重さの影響を無視できるんだよ

モーメントについては博士号持ちの嫁に聞くんだな

901 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a356-Iguy [202.241.136.248]):2016/05/27(金) 19:15:18.28 ID:zM8ZGVzC0.net
>>899
いやだからその400g(2470Zの2倍強)が人によって感じ方が違うから画質は当然GMだけど大きさ重さとのバランスで2470Zもあるよねって話だろう。。。

お金がないから2470Zも至極真っ当な理由だと思うしね。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fbfd-7jza [60.43.59.132]):2016/05/27(金) 19:15:39.84 ID:8s085x9x0.net
体力の限界まで振り回して撮影しなくちゃ解らない程度の差ってことねwww

最後のは良くわかんが

903 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.212.92.139]):2016/05/27(金) 19:17:59.61 ID:wqXqyhj2r.net
42Mで隅っこを思いっきり拡大して
ああ確かに差がありますね
という程度の差をなんでこんなに喜べるのか分からんなー

と思ってたけど

この手の隅っこ拡大比較系って鑑賞サイズも拡大倍率も無視してるんだよね〜

904 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.212.92.139]):2016/05/27(金) 19:19:53.64 ID:wqXqyhj2r.net
>>902
え?そりゃオマエさんカメラ持ってないじゃん?

ヘロヘロになっても軽けりゃ動ける
軽けりゃヘロヘロになりにくい
その効果を知らないのはオマエが撮影してないから

モーメントについては嫁にきこうな

905 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.212.92.139]):2016/05/27(金) 19:21:08.44 ID:wqXqyhj2r.net
2470GMひとつより
55と2470Zのがはるかに良いなぁ

906 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877b-kHkB [125.203.170.131]):2016/05/27(金) 19:25:42.18 ID:5tVl8PWo0.net
体力の限界までカメラを振り回す、プロかプロ級の人が2chにいるとは・・・

907 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.237.116.176]):2016/05/27(金) 19:27:57.92 ID:LjrZvJ0Nr.net
>>906
アマの方が多いよ
疲れ果てるなんて無駄なことする意味ないからね

モーメントについてはDr.嫁にきこうな

908 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3f7-kHkB [118.241.70.90]):2016/05/27(金) 19:29:01.33 ID:MJqRL6U30.net
自称プロのコミケのコスプレカメラマンはいたな

909 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fbfd-7jza [60.43.59.132]):2016/05/27(金) 19:34:31.66 ID:8s085x9x0.net
>>901
段違いに重さ大きさに差があるって人に、感じ方には個人差があるって、まぁ、そう言ってんだけどね。写り程に大きな差じゃないよ。
あの写りの差を見せられて、(個人的には例えば>>9なんかだと、サムネイル程度でも差は感じるけど)
妥協できる、ヘロヘロになる重さがー、嫁がーってんなら、その程度なんだろ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.237.117.42]):2016/05/27(金) 19:36:17.24 ID:37JF06xzr.net
>>909
>感じる
すげえなルーク

911 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-EET6 [115.85.120.199]):2016/05/27(金) 19:42:27.11 ID:nQshTk+E0.net
>>886
サイズや重量に関しては、ズームは単焦点数本分の画角が1本で賄えるのだから
持ち運ぶ機材の総量という観点で言うとどちらが犠牲になっているかは一概に言えない。
価格に関しても、トータルの価格からするとどちらが高いかは一概に言えない。
画質に関しても、単焦点にない焦点距離をトリミングで得ようとすると
最大1.4倍程度トリミングすることになり必ずしも単焦点が優位とは限らない。
更に、レンズの付け替え手間はシャッターチャンスを逃がす可能性の大小にも係わってくる。

かように、どちらが何を犠牲にしているかは見方によって変わり
一概に決め付けることは出来ない。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 577b-44US [121.114.33.145]):2016/05/27(金) 19:43:34.62 ID:FzwWmiQd0.net
さすがにサムネじゃわかんねーよw

913 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/27(金) 19:45:34.55 ID:ahyS3hM/0.net
山登りに気合入れて2.8持ってきて周りに迷惑かけるパターンね

914 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.237.117.42]):2016/05/27(金) 19:51:06.49 ID:37JF06xzr.net
>>911
画角の便利さのためにレンズとしては他のすべての性能を捨ててるって話だよ

君にとってどうかは関係ないのさ

915 :名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr7f-khAS [126.237.117.42]):2016/05/27(金) 19:52:08.35 ID:37JF06xzr.net
>>913
山登りでなくても、機材抱えて夜までスナップポトレで走り回れば普通はヘロヘロになる

916 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d338-dCMW [14.3.200.197]):2016/05/27(金) 20:11:47.85 ID:AV+8rzLN0.net
2470GMと2470Zでちょっと迷ってる。

GMが勝っている点は画質のみで、Zは大きさと軽さ、
手振れ補正有りという事を考えると、GMはせっかく
軽量コンパクトなミラーレスを選択したのにその利点を
捨てるわけで、価格面を無視してもZを選ぶ理由が
結構あるんだよなぁ。α6300に付けるなら、Zかなぁ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 63cb-kHkB [218.231.161.161]):2016/05/27(金) 20:14:12.26 ID:lK8yjGu00.net
先々フル移行の予定が無いのなら
1670Z一択

918 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 63cb-kHkB [218.231.161.161]):2016/05/27(金) 20:16:27.43 ID:lK8yjGu00.net
あ、移行しようがしまいが
サブで使い倒す意味でも1670一択じゃね

919 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b42-l631 [180.47.244.27]):2016/05/27(金) 20:18:29.94 ID:l2nSantJ0.net
α7系の小ささを生かすなら
ライカみたいにf2のコンパクトな単焦点をたくさんだしてほしいよね
フジはようやくそういうレンズをだしてきてる。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.98.146.47]):2016/05/27(金) 20:31:10.31 ID:vuUs8/Yqd.net
3528zさんざん叩かれたし、2820は強制歪曲補正だから駄目で、もう当分コンパクト単焦点はやらないような気がする。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.98.167.137]):2016/05/27(金) 20:36:38.26 ID:ahBtkIOfd.net
2470GM、湾曲補正デフォルトでオフになってるけど
オートにして取ってみたらオフのときより変な歪みするな

922 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb7b-khAS [60.36.207.236]):2016/05/27(金) 20:36:39.58 ID:h1d72tcE0.net
だが小さいレンズもっと作ってほしいよ

923 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.104.40.243]):2016/05/27(金) 20:36:57.67 ID:mQbaHzprd.net
>>919
ライカが小さいのはAF捨てる代わりに描写で有利な全群繰り出しだからだと思うけどね。
そしてEマウントでそういうの使いたければLOXIAかフォクトレンダーかマウントアダプターを使えばいい。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e352-mbB2 [58.85.166.200]):2016/05/27(金) 20:37:36.18 ID:T+Hm+HG70.net
比較的軽量で質の高い単焦点はBatis等で揃えていってくれてるから
本家はデジタル補正前提の安い単焦点ラインナップ拡充してくれないかな
画質に我慢できなくなったらステップアップすればいいんだし

925 :名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-khAS [49.239.76.72]):2016/05/27(金) 20:42:25.56 ID:L1L3gQvAM.net
>>892
バージョンアップも済み?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3c9-8nLm [122.214.84.133]):2016/05/27(金) 21:20:45.05 ID:ihZ9aH740.net
>>900
モーメントじゃなくてイナーシャじゃね?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb3c-O4m5 [60.91.90.115]):2016/05/27(金) 21:54:48.71 ID:4wzGudiK0.net
HELIAR (ヘリアー)40mm F2.8

928 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/27(金) 21:57:05.31 ID:ahyS3hM/0.net
minitar-1にAFMマウントヘリコイドが多分一番最薄か

929 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877b-kHkB [125.203.170.131]):2016/05/27(金) 22:19:31.53 ID:5tVl8PWo0.net
ボロゴンは

930 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877b-kHkB [125.203.170.131]):2016/05/27(金) 22:23:40.73 ID:5tVl8PWo0.net
本家のホロゴンでもよいけど

931 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウT Sa7f-8nLm [36.12.27.49]):2016/05/27(金) 22:28:50.34 ID:jUWgQ3Bta.net
う、70300のプロファイルまだなのか…

932 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb17-z6mh [124.140.49.113]):2016/05/27(金) 22:45:30.12 ID:nFnCSLkG0.net
>>920
そういうのを乗り越えてより写りを良くした新3528zとか出してくれたらなーと淡い期待を寄せてる
GMも大歓迎だけど個人的につけてもα7iiのグリップ部より前に出ないくらい薄いパンケーキレンズが欲しいところ

933 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e77d-8nLm [133.218.100.15]):2016/05/27(金) 23:08:50.55 ID:YjVED6dO0.net
最初の1本
評価の高い55かとりあえず何でもこなせる24240か……勧めるならどっちがいいと思う?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 032e-kHkB [210.229.77.102]):2016/05/27(金) 23:11:04.49 ID:Lb+lSEXR0.net
>>933
ただの便利レンズはちょっと

935 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8fac-Iguy [211.19.58.80]):2016/05/27(金) 23:31:48.11 ID:0TIajAGk0.net
>>932
今でも解像ならキレキレじゃねーか何が望みだよ

936 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 235b-khAS [106.172.148.211]):2016/05/27(金) 23:32:45.53 ID:Cq6/QBCB0.net
>>933
何を撮るのかは知らないけど2470くらいの方が良いと思うよ。高倍率ズーム一本で済ますつもりなら高級コンデジも良いかもね(*´ω`*)

937 :名無CCDさん@画素いっぱい (フリッテル MMff-khAS [103.54.211.115]):2016/05/27(金) 23:44:34.88 ID:/pJfQa/DM.net
>>933
55だろー単焦点の切れのよさは中々のもの
そこから足りない画角レンズ足してけばよい

938 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb51-khAS [124.100.146.232]):2016/05/28(土) 00:06:04.98 ID:2qrwBsgv0.net
フルサイズの階調、高感度耐性で24-240の画角とか最高なんだが
これをけなすのはむしろ素人

939 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-Iguy [49.98.165.30]):2016/05/28(土) 00:06:23.88 ID:SZyfuBb4d.net
標準域のズームはRX100にした
こっちのが使い分け含めて楽だった

940 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.129.23.186]):2016/05/28(土) 00:08:04.26 ID:wIhjWLWW0.net
>高倍率ズーム一本で済ますつもりなら高級コンデジも良いかもね
(ノ∀`)アチャー いるよねぇこういう素人

941 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.98.146.47]):2016/05/28(土) 00:25:57.01 ID:DwHpV7f9d.net
>>938
感度上げて高速シャッターで被写体ブレを防ぎつつも、高い画質を維持できるのはフルサイズだけだもんな。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 00:30:55.24 ID:9TQCsVXN0.net
ここはISO100絶対主義者が多いからレンズの話するのさえ難しい

943 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-khAS [182.251.244.13]):2016/05/28(土) 01:00:02.47 ID:LHZKyH56a.net
Batis2/25はがちでいいやつ?

944 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b38c-Lv3q [182.165.154.138]):2016/05/28(土) 01:05:27.72 ID:SLs61etj0.net
2470GMの穴にナマ中出ししたら
気持ちよかったw
あのゴム感と臭いがたまらむ

945 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 01:12:53.89 ID:9TQCsVXN0.net
絞り撮る

946 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-khAS [106.161.222.191]):2016/05/28(土) 01:58:07.80 ID:PSQ3TlYXa.net
ホーケイ動画を短小点で撮る

947 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-irWt [49.104.12.64]):2016/05/28(土) 05:19:21.44 ID:xPSiGtkzd.net
24240は寄れるから長く遊べるし最初の一本目でいいと思う

948 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f75b-UYkp [113.151.186.146 [上級国民]]):2016/05/28(土) 05:48:13.05 ID:XhV9JIwZ0.net
最初の一本だったらコンパクトさの35F28だと思うが

949 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfa6-khAS [175.100.249.81]):2016/05/28(土) 06:30:01.47 ID:mkNldDPz0.net
>>943
がちでいい奴

950 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 133c-khAS [126.7.197.217]):2016/05/28(土) 07:17:38.08 ID:v76ymGHW0.net
>>940
1インチもあればコンデジも使用条件下によっては侮れない
何でもフルサイズ至上主義とかそっちの方が素人臭くて笑えるw
使い分けの概念ない辺りが

951 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 032e-kHkB [210.229.77.102]):2016/05/28(土) 07:40:07.15 ID:r061iDeK0.net
物撮りならAPSのが良いことのが多いな

952 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb51-khAS [124.100.146.232]):2016/05/28(土) 08:14:28.35 ID:2qrwBsgv0.net
こう見るとFEマウントもまだまだだな

FX NIKKOR   DxOMark(D3X) 発売  実勢価格
24mm f/1.8G ED N 29 2015-09-17 79,460
200-500mm f/5.6E ED VR 2015-09-17 138,295
24-70mm f/2.8E ED VR N 22 2015-10-20 229,800
300mm f/4E PF ED VR N 2015-01-29 184,818
20mm f/1.8G ED N 27 2014-09-25 87,810
58mm f/1.4G N 24 2014-02-06 173,118
35mm f/1.8G ED 29 2014-01-07 60,515
80-400mm f/4.5-5.6G ED VR N 18 2013-03-04 260,130
18-35mm f/3.5-4.5G ED 22 2013-01-29 84,983
70-200mm f/4G ED VR N 23 2012-10-24 163,665
24-85mm f/3.5-4.5G ED VR 19 2012-06-14 64,000
28mm f/1.8G N 29 2012-04-19 80,910
85mm f/1.8G 35 2012-01-06 58,064
50mm f/1.8G 28 2011-04-01 26,788
35mm f/1.4G N 28 2010-11-01 189,324
24-120mm f/4G ED VR N 19 2010-09-01 104,320
28-300mm f/3.5-5.6G ED VR 14 2010-09-01 94,380
85mm f/1.4G N 34 2010-08-01 197,700
16-35mm f/4G ED VR N 19 2010-02-01 124,000
24mm f/1.4G ED N 29 2010-02-01 207,140
70-200mm f/2.8G ED VR II N 24 2009-07-01 237,340
50mm f/1.4G 27 2008-09-01 51,480
MICRO 60mm f/2.8G ED N 24 2008-01-29 69,411
14-24mm f/2.8G ED N 25 2007-08-01 232,275
24-70mm f/2.8G ED N 24 2007-08-01 173,465
70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED VR 17 2006-08-01 69,980
MICRO 105mm f/2.8G IF-ED VR N 28 2006-02-01 101,455
300mm f/4D IF-ED 2000-10-26 161,830

953 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f75b-Iguy [113.144.16.214]):2016/05/28(土) 08:31:34.05 ID:sYLI9gVt0.net
60年近いfマウントと比べてどうすんのよ

954 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-SNRC [49.98.157.155]):2016/05/28(土) 08:40:40.26 ID:7618ehFLd.net
MFで良ければマウントアダプターで銘玉使い放題なのがEマウントの良いところでは
このスレの趣旨には反するけどw

955 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-z6mh [1.79.87.211]):2016/05/28(土) 08:46:53.75 ID:kAe228+Td.net
今年って一応8本以上出す予定でまだ5本だよね
次は何が来るかな楽しみ

956 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-EET6 [115.85.120.199]):2016/05/28(土) 08:48:16.02 ID:wBlRDxAJ0.net
>>933
写真は一期一会であり、撮りこぼしたものを次回に撮り直せるとは限らない。
画角が広過ぎる場合はトリミングで一応対処出来るが、その逆は合成写真にでもしない限り無理。
画質最優先で選んだ挙句、画角が狭くて1枚の写真に収めたくても出来ないない場面が頻繁に発生するなんてのはナンセンス。
そうであれば、写真の道を極めるべく標準系の単焦点1本で修行したいような場合を除いては
(>>933の様な質問をする人がそうだとはとても思えないから)最初の1本は広角始まりのズームを選択するのが無難。
その2本以外も選択肢に含めて良いならば画質も考慮して極端に高倍率でない24-70や24-105辺りもお勧め。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.129.23.186]):2016/05/28(土) 10:12:58.11 ID:wIhjWLWW0.net
>>956
>画角が狭くて1枚の写真に収めたくても出来ないない場面が頻繁に発生するなんてのはナンセンス
高倍率ズームの暗さのせいで収めたくても出来ない場面が頻繁に発生するなんてのはナンセンス

958 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.129.23.186]):2016/05/28(土) 10:16:18.39 ID:wIhjWLWW0.net
殆どの人がスマホという「単焦点レンズカメラ」で満足している
という現実を見るべきだと思うね。

 一方は望遠できます
 一方は暗い場所でも撮影できます

写真を極めるなんてことしないただの記念撮影目的でも
55/1.8くらいの 寄れる軽い大口径 なレンズは選択肢に入るでしょう

959 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8fac-Iguy [211.19.58.80]):2016/05/28(土) 10:19:24.10 ID:/NeTq3uX0.net
便利ズームってなんでもこれ一本あれば撮れそうだけど、逆に使うの難しくない?
使える気がしない

960 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウ Sa7f-khAS [182.251.244.1]):2016/05/28(土) 10:45:07.40 ID:GM4uU42ha.net
より記録的な写真とか広角も望遠も必要だけどレンズ交換したくないってんなら便利ズームいいと思うし持ってて損はない
でもやっぱりそれなりのズームや単焦点で撮ってた方が画質も勝るし満足度高い
同じ設定で24240と55比較したけどやっぱ解像度違った
いろいろ言われてる2470Zもこの域なら24240より画質上だろうし

961 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.129.23.186]):2016/05/28(土) 10:50:25.20 ID:wIhjWLWW0.net
10倍ズームは>>956みたいな勘違いバカや何も知らない素人と、
とんでもない腕前のどちらかってイメージだなぁ

ケンロックウェルのシンプルであることっていうブログにもあるけど、
画角の選択肢の広さは集中を奪うよ。間違いなく。

素人や床の間以外のカメラマンなら、何でも撮れるようで何も撮れないことに
気づいて10倍を避ける
一方で機材によるが画角制限という集中抜きでも、撮れるという達人は
10倍でもなんでも絵にしてしまう。プロとか。

まぁ10倍に限らん話だが

962 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.129.23.186]):2016/05/28(土) 11:01:03.12 ID:wIhjWLWW0.net
3倍ズームも集中を奪うって意味では同様で
機材ヲタの大好きな2470にしても、そこまで画角を絞れるなら
いっそ単焦点まで絞ったほうが無駄な迷いが消えて、
その画角の構図に集中できる分アガリがよくなる場合もあろう、というか
ほとんど全員そうじゃないかね。 その分「メモれない」絵は増えようがメモはスマホでよくね?

高価なズームを「単焦点を複数買うのと一緒」とかいうのがいるけど、そういうのは

 画角で迷うことのないほどの訓練を積んでいる
 撮って出しでそれなりに仕上げる必要がある

という条件必要でしょ。いわゆるプロのメモ屋でなければ成り立たないでしょ。
多くのカメラマンにとって単焦点には、画角を制限するというズームにない価値があるよ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-EET6 [115.85.120.199]):2016/05/28(土) 11:06:05.21 ID:wBlRDxAJ0.net
>>957
画質が多少悪くても一応収まるのと、画角が狭くて全く収まらないのを
同列に語ることには無理がある。
>>958
相談者はスマホという単焦点レンズカメラに飽き足らないからこそ
レンズ交換式カメラを買おうとしているという現実を見るべきであり、
スマホを例に持ち出して云々言ってても余り意味がない。
相談者が何をどのように撮りたいかが分からない段階では
広角始まりのズームが汎用性が高くお勧めだという無難な答えをするしかない。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 11:10:15.90 ID:+w900GYh0.net
>>963
君がどう「お勧めするしかない」という無知ゆえの妄想に落ち込むかは
好きにすればいいと思うよ?

スマホで物足りない。画角か、画質か、高感度か
誰にもわからないからこそ、 暗くて撮れないなんてのはナンセンス
ってワードがあるんだがまぁ結論の決まってるバカにそこまで求めるのもナンセンスではあるw

965 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 11:13:39.88 ID:+w900GYh0.net
撮影してない人って10倍ズームを「便利」とか思っちゃうんだよね
画角というスペックしか見れないから実運用を知らない

 重く、大きく、高価で、暗い

そんなレンズのどこが便利なんだ?たまにはカメラ持って外行ってみろ無能

966 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.98.15.44]):2016/05/28(土) 11:14:12.97 ID:Vy/mjC9kd.net
二十年ブランク開けて7RIIと55mm買ったけど、やっぱフレーミング難しいわ
昔は35-105で楽してたからなあ

967 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 11:14:53.64 ID:9TQCsVXN0.net
暗くてとれないって被写体ブレのこと指してるの?
まあどっちでもいいけど

画角が足りなくてレンズ交換している間にチャンスを逃す

っていうナンセンスもあるね

968 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 11:20:56.80 ID:+w900GYh0.net
>>967
>画角が足りなくて
>画質が足りなくて
>露出が足りなくて
>連射が足りなくて
etcetc

はて、画角以外何もかも足りない24240の何が無難なんだろうかw

969 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 11:23:46.08 ID:9TQCsVXN0.net
>>968
話の根本がわかってないなぁ
「〇〇が足りなくて」自体がナンセンスという嫌味なんだけどね

970 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 11:25:33.26 ID:+w900GYh0.net
>>969
>「〇〇が足りなくて」自体がナンセンス

なるほど↓に言ってやってくれ
>>963 相談者はスマホという単焦点レンズカメラに飽き足らないからこそ

971 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 11:26:39.62 ID:+w900GYh0.net
>>956で「画角のみの利便性」に注目して24240選んだ段階で
もう終わりなんだって気づけないもんかねぇ

どんなに取り繕ったところで、無経験の童貞君にはわからないことはあるよ

972 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877b-kHkB [125.203.170.131]):2016/05/28(土) 11:34:15.67 ID:ppeRlIww0.net
>>966
アダプターで二十年前の35-105付けたら同じように楽できるよw

973 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-EET6 [115.85.120.199]):2016/05/28(土) 11:37:30.40 ID:wBlRDxAJ0.net
>>964
何をどう撮りたいか分からないからこそ広角始まりのズームが無難だと勧めている訳で。
55mmとどちらか一つを選ぶなら後者がいいのではと言っているだけであって
10倍ズームを積極的に勧めている訳ではない。

暗くて撮れない可能性ばかりに囚われて、画角が狭くて写らない可能性には触れないのでは
偏った考え方に凝り固まっていると受け取られても仕方が無い。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 11:41:25.51 ID:+w900GYh0.net
>>973
あー、童貞君は「55mmが無難」とどこにもない提案を妄想しちゃってたのかぁ

 >>958 一方は望遠できます 一方は暗い場所でも撮影できます

こうやって2つを並列でなれべて画角のみにこだわって24240を
無難とすることの無意味さが書かれてるわけです

 >>964 スマホで物足りない。画角か、画質か、高感度か 誰にもわからないからこそ 

こうやって3つを並列でなれべて画角のみにこだわって24240を
無難とすることの無意味さが書かれてるわけです


 >>968 >画角が足りなくて >画質が足りなくて >露出が足りなくて

こうやって3つを並列でなれべて画角のみにこだわって24240を
無難とすることの無意味さが書かれてるわけです

975 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 11:43:43.97 ID:+w900GYh0.net
>>956で画角だけみて24240なら無難とかいう童貞妄想を
>>957で即否定してあげたのに読み取れなかったんだなぁ

976 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03b3-khAS [210.198.135.187]):2016/05/28(土) 11:47:10.30 ID:XnmAaxnS0.net
また同じ喧嘩してる…

977 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 11:49:17.20 ID:9TQCsVXN0.net
55mmと24240mmのどちらがいいですかは定期だな
俺は両方買ったぞ 両方買え

978 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 11:58:19.27 ID:+w900GYh0.net
いや、おまえEレンズどころかカメラもってねぇだろ

979 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 12:08:50.79 ID:9TQCsVXN0.net
カメラくらい持ってるし!!
http://2ch-dc.net/v6/src/1464404905252.jpg

980 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 877b-kHkB [125.203.170.131]):2016/05/28(土) 12:14:31.55 ID:ppeRlIww0.net
良いカメラもってるじゃあねえか〜

981 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [49.96.227.91]):2016/05/28(土) 12:16:02.58 ID:zCv9l9Qkd.net
>>979
なんか言われて、撮ったのはR2だと反駁したいんだろうが、あざとさが見え見えだ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 12:26:52.26 ID:9TQCsVXN0.net
シェーン、反駁?

983 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b38c-Lv3q [182.165.154.138]):2016/05/28(土) 12:33:09.37 ID:SLs61etj0.net
24240より70300Gの方が
画質がきれいでおすすめだよ
初心者ならなおさら寄れるズームの
300にしておくべき

984 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ffa-EET6 [115.85.120.199]):2016/05/28(土) 12:58:04.71 ID:wBlRDxAJ0.net
>>974
広角始まりのズームが無難とは言っているが、24240が無難とは言っていない。
55と24240のどちらかという質問者の意向を汲むば後者だが、
その縛りを外せばお勧めはそんなに高倍率でない24-70や24-105ズームという意見。

暗くて感度を上げても全く写らないケースなどそうそうない。
少なくとも画角が狭くて写らないケースよりは。
自分はそう考えるので広角始まりのズームを勧めるが、あとは質問者が判断すること。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb7b-khAS [60.36.207.236]):2016/05/28(土) 12:58:08.23 ID:PPyeWSiw0.net
俺も55は持ってて70300も買うつもりだけど標準ズームが迷う
Zは画質が…だしGMはデカくて重くて7RIIのコンパクトさが台無しだし
24-105の可変F値でいいから画質そこそこで小さいのとか出たら完璧なんだが

986 :名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sx7f-SNRC [126.155.44.53]):2016/05/28(土) 13:06:46.99 ID:IS7r5hLSx.net
>>985
標準ズームなんていらんでしょう。
35mmの単焦点買えばいいんじゃないの?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 13:07:09.93 ID:+w900GYh0.net
>>984
 >広角始まりのズームが無難と

 >>974  画角のみにこだわって24240を無難とすることの無意味さが書かれてるわけです

988 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 13:09:34.83 ID:+w900GYh0.net
童貞君にとってはズームは魔法の箱なんだなぁ

989 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 13:11:51.73 ID:9TQCsVXN0.net
確かに目的にために便利ズーム買っちゃうと焦点距離埋め病患うからなぁ

990 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133c-kHkB [126.116.160.29]):2016/05/28(土) 13:29:21.92 ID:+w900GYh0.net
1635、2470かったら次は70200だとかまぁ機材集める趣味は構わんが
撮影のことを語るのは無理あるよなぁ

広角なら映るって、16/2.8買えば万全なのか?アホクセェ

重さ大きさ価格口径がどれだけ運用を縛るか、決して理解しない

991 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-irWt [49.104.15.133]):2016/05/28(土) 13:29:22.32 ID:0zmPVsCnd.net
標準ズームは必要になったら手を出せばいいだけで迷うぐらいなら要らないでしょ

992 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 577b-44US [121.114.33.145]):2016/05/28(土) 13:37:15.35 ID:E95HNV3A0.net
広い画角が広くなったら広角を足せばいいし、逆なら望遠を・・・
俺も便利ズームよりか5518だな、勧めるのは

993 :706 (スプー Sdff-khAS [49.98.151.83]):2016/05/28(土) 13:49:05.47 ID:dKHHfkpzd.net
そろそろ次スレ頼むよ(´・ω・`)

994 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 14:17:13.33 ID:9TQCsVXN0.net
「便利」に惑わされて初めての便利ズームじゃワイ端テレ端使って終わるのが関の山
単焦点との関係を見比べて、トリミングしてみて気付いたことがあればズームが本当に便利になる

語りゃ色々あるだろけど結局は持ってるレンズで撮るしかないんだから
どっちでも好きなの買って、好きに撮りまくった方が楽しいけどね

995 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 14:20:59.53 ID:9TQCsVXN0.net
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part 61
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1464412821/

996 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37b-44US [118.20.130.87]):2016/05/28(土) 14:25:01.40 ID:9TQCsVXN0.net
すまん、おいこら出ちゃってテンプレ2個めが貼れてない

997 :名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SDff-khAS [49.107.175.83]):2016/05/28(土) 14:32:39.83 ID:hB+UWkrqD.net
>>996
貼ったぞ
だから85GMください

998 :706 (スプー Sdff-khAS [49.98.151.83]):2016/05/28(土) 14:41:18.43 ID:dKHHfkpzd.net
>>995
乙(・∀・)

999 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-khAS [1.75.4.137]):2016/05/28(土) 17:33:26.21 ID:g50Xadj8d.net
誰か85GM買ってくれ 17万でどう?

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい (スプー Sdff-kDG1 [49.104.31.175]):2016/05/28(土) 21:38:09.08 ID:fTPEVtwKd.net
新品でおK

1001 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ef7b-Iguy [219.109.153.28]):2016/05/28(土) 21:59:06.95 ID:CrNq2r5y0.net
>>999
いいレンズ何だからこの機会に慣れて使いこなせ

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